kommari (kommari) wrote,
kommari
kommari
Categories:

принимай нас Суоми-красавица

81 год с начала советско-финляндской войны.



Надо вообще сказать, что многие люди несколько наивно полагают, что в политике часто имеет место выбор между плохим и хорошим. Не будучи нисколько историком или политологом, но интересуясь и тем и другим, с грустью прихожу все чаще к выводу, что на самом деле выбор между плохим и совсем плохим. Или между совсем плохим и полной задницей. При этом, когда бурные времена проходят, и наступают времена поспокойнее, начинается морализаторство: ах, смотрите, как они плохо тогда поступили! Вариант, как могло бы сложиться, если бы выбрали иначе, гипотетический, и потому уже как бы и не рассматривается.

И, опять же, я полагаю, что политики, ответственные перед своей страной и своим народом, должны исходить из самого худшего прогноза. А худший прогноз в той ситуации был в том, что финны, даже если бы предположить, что они остались нейтральны, точно не стали бы ожесточенно сражаться против немецкого десанта на южном побережье залива (кошмар, который мучил еще русский императорский Генштаб до и после 1914 года), и судьба Ленинграда тогда бы была иной. Не стали бы, потому что все силовые структуры довоенной Финляндии мало того, что были насквозь антисоветскими, антикоммуннистическим и антирусскими, но просто имели немецкие корни ("егерское движение", пресловутый 27 батальон кайзеровской армии). Ждать от них героического сопротивления немцам, с которыми они были просто друзьями - это было бы большим идеализмом со стороны советских. Людей, точно не склонных к идеализму.

Так что война эта была неизбежной.

PS. В качестве любопытного наблюдения. О чем только нет в финской Википедии, иногда о совсем ничтожных событиях и персонажах. Но вот про финскую государственную полицию Valpo (Valtiollinen poliisi, ГБ на наши деньги) 1939-1944 год, почему-то статьи так и не появилось. От слова совсем. И вот почему?
Tags: СССР, Финляндия, война, дружба народов, история, календарь
Subscribe

Posts from This Journal “Финляндия” Tag

  • правильно

    Финны - молодцы, надо отдать им должное, - издали в 2021 году книгу Сергея Веригина и Армаса Машина "Геноцид в Восточной Карелии" о…

  • если бы

    Финский журналист иронизирует в финской " Вечорке": "Если бы мы сейчас жили в золотое время действия Договора о дружбе,…

  • о патриотизме

    Период 1918-1922 года на Северо-Западе России - это упорнейшая и сложнейшая борьба между Финляндией и Советской Россией за Беломорскую Карелию…

  • Post a new comment

    Error

    switch
    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
    Help
  • 352 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

ciprino

November 30 2020, 18:38:26 UTC 4 months ago

Бедный СССР, вместо того, чтоб делать соседа другом, пришлось воевать. Финляндия, Румыния, республики Прибалтики, Польша...

unrealcolonel

November 30 2020, 18:52:23 UTC 4 months ago

Желаю вам таких же соседей. И хотел бы посмотреть, как вы будете делать их друзьями. СССР понадобилось всего лишь выиграть для этого мировую войну и освободить одних от нацистской оккупации, а другим вломить хороших люлей и заставить перейти на сторону антигитлеровской коалиции.

ciprino

4 months ago

  • New comment

unrealcolonel

4 months ago

  • New comment

ciprino

4 months ago

  • New comment

wazawai_n2

4 months ago

  • New comment

unrealcolonel

4 months ago

  • New comment

_socialist

4 months ago

  • New comment

ciprino

4 months ago

  • New comment
More Expand

jora0

4 months ago

  • New comment

glavsnab

4 months ago

  • New comment

miliprepod

4 months ago

  • New comment
More Expand

mubeex

November 30 2020, 19:28:12 UTC 4 months ago

Англичанка не смогла, а советы смогли. Эх, было время...

ciprino

November 30 2020, 20:23:16 UTC 4 months ago

Англичанка смогла, уничтожила кучу шахт угольных, теперь наша очередь

jora0

November 30 2020, 19:58:20 UTC 4 months ago

В Зимней войне у СССР, КМК, было 2 программы --- программа-минимум (стратегически-оборонительная) --- отодвинуть границу от Ленинграда. С ней справились, хотя и неэффективно. И программа-максимум (наступательная) --- присоединить Финляндию к СССР. С ней не справились (а в Прибалтике, например, с аналогичной программой справились).

ciprino

November 30 2020, 20:30:45 UTC 4 months ago

Все войны 39-40 были проприсоединенее территории.

glavsnab

4 months ago

  • New comment

kommari

4 months ago

  • New comment

tarnumgelu

4 months ago

  • New comment

kommari

4 months ago

  • New comment

tarnumgelu

4 months ago

  • New comment

glavsnab

4 months ago

  • New comment

tarnumgelu

4 months ago

  • New comment

glavsnab

4 months ago

  • New comment

tarnumgelu

4 months ago

  • New comment

glavsnab

4 months ago

  • New comment

tarnumgelu

4 months ago

  • New comment

glavsnab

4 months ago

  • New comment

jora0

4 months ago

  • New comment
More Expand
More Expand

jim_garrison

November 30 2020, 21:30:21 UTC 4 months ago

Думаю, без 37-го справились бы с оккупацией за месяц.

kommari

November 30 2020, 21:57:56 UTC 4 months ago

Без 37-го там бы в тылу у финнов и восстания могли бы быть. Но финские коммунисты, которые были в подполье в Финляндии, кое-что знали о том, что было с теми, кто был в СССР.

wazawai_n2

4 months ago

  • New comment

slon_76

4 months ago

  • New comment

e1_bueno

4 months ago

  • New comment

glavsnab

4 months ago

  • New comment

unrealcolonel

4 months ago

  • New comment

kommari

4 months ago

  • New comment
More Expand

wazawai_n2

4 months ago

  • New comment

jim_garrison

4 months ago

  • New comment

rosen12

4 months ago

  • New comment

panzerkeil

4 months ago

  • New comment

rosen12

4 months ago

  • New comment

e1_bueno

4 months ago

  • New comment

rosen12

4 months ago

  • New comment

jora0

4 months ago

  • New comment

rosen12

4 months ago

  • New comment

hypostratigos

4 months ago

  • New comment

slon_76

4 months ago

  • New comment

jim_garrison

4 months ago

  • New comment

wazawai_n2

4 months ago

  • New comment

irbis_s

4 months ago

  • New comment

tarnumgelu

4 months ago

  • New comment

irbis_s

4 months ago

  • New comment

val_oper

4 months ago

  • New comment

irbis_s

4 months ago

  • New comment

tarnumgelu

4 months ago

  • New comment

irbis_s

4 months ago

  • New comment

tarnumgelu

4 months ago

  • New comment

irbis_s

4 months ago

  • New comment

tarnumgelu

4 months ago

  • New comment

irbis_s

4 months ago

  • New comment

tarnumgelu

4 months ago

  • New comment

irbis_s

4 months ago

  • New comment

glavsnab

4 months ago

  • New comment

wazawai_n2

4 months ago

  • New comment

irbis_s

4 months ago

  • New comment
More Expand

vasily_suchkov

November 30 2020, 22:32:01 UTC 4 months ago

uhum_buheev

November 30 2020, 23:09:54 UTC 4 months ago

Если Вам не сложно, подскажите ресурсы, которые вкратце (в пределах пары авторских листов) очерчивают предысторию этий войны. Спасибо.

Виктор Зернов

December 1 2020, 03:20:38 UTC 4 months ago Edited:  December 1 2020, 03:35:43 UTC

https://www.youtube.com/watch?v=4_T86vD_C0o



для начала это
а также все труды этого историка, последний например:

Балашов Е.А. «Освобождение» Финляндии. 1939–1940
В книге собраны документы, относящиеся к периоду советско-финляндской войны 1939–1940 гг. Их анализ позволяет выявить логические цепочки, связывающие намерения и действия политических кругов Финляндии, Скандинавских стран, Западных союзников, нацистской Германии и Советского Союза.

uhum_buheev

4 months ago

  • New comment

glavsnab

4 months ago

  • New comment

slon_76

4 months ago

  • New comment

randomly_bk

December 1 2020, 04:27:51 UTC 4 months ago

Блокады бы точно не было, если бы сохранялся нейтралитет.

rogue_koenig

December 1 2020, 04:57:48 UTC 4 months ago

Если бы 1) соблюдался нейтралитет, что маловероятно, 2) немцы, учитывая нейтралитет Финляндии, не запланировали бы пройти на данном направлении немного дальше. Времени на планирование было в достатке.

spartako

4 months ago

  • New comment

marexhe

December 1 2020, 06:27:20 UTC 4 months ago

Здесь главная претензия, что за частичную победу над ничтожной Финляндией пришлось заплатить огромную цену. И это создало впечатление, что РККА ничего не может, и можно спокойно нападать на СССР. Проведи советские финскую кампанию нормально, может, не было бы и ВОВ.

desht_i_kipchak

December 1 2020, 09:45:20 UTC 4 months ago

Всё правильно Вы говорите, но только не доводите вывод до конца. Если война против Финляндии показала миру слабость армии СССР, отсюда следует вывод, что не будь этой войны, мир (и особенно Германия) не знала бы о такой слабости СССР, а значит, Германия не решилась бы напасть.
Среди военных Германии была очень непопулярна мысль о войне против СССР вообще, а тем более - о войне на 2 фронта. Многие военные, особенно верхушка, были согласны с мнением фон Секта о том, что с Советским Союзом надо поддерживать мирные отношения. Слабость, проявленная СССР в войне против Финляндии, явилась сильным аргументом, с помощью которого Гитлер и его сторонники смогли протолкнуть идею войны против СССР.

jora0

4 months ago

  • New comment

desht_i_kipchak

4 months ago

  • New comment

e1_bueno

4 months ago

  • New comment

glavsnab

4 months ago

  • New comment

spartako

4 months ago

  • New comment

marexhe

4 months ago

  • New comment

spartako

4 months ago

  • New comment

marexhe

4 months ago

  • New comment

spartako

4 months ago

  • New comment

marexhe

4 months ago

  • New comment

spartako

4 months ago

  • New comment

marexhe

4 months ago

  • New comment

spartako

4 months ago

  • New comment

marexhe

4 months ago

  • New comment

spartako

4 months ago

  • New comment

marexhe

4 months ago

  • New comment

spartako

4 months ago

  • New comment

marexhe

4 months ago

  • New comment

spartako

4 months ago

  • New comment

marexhe

4 months ago

  • New comment

spartako

4 months ago

  • New comment

_zanuda

4 months ago

  • New comment

marexhe

4 months ago

  • New comment

desht_i_kipchak

4 months ago

  • New comment

glavsnab

4 months ago

  • New comment

marexhe

4 months ago

  • New comment

glavsnab

4 months ago

  • New comment

marexhe

4 months ago

  • New comment

glavsnab

4 months ago

  • New comment

desht_i_kipchak

4 months ago

  • New comment

aesthete89

4 months ago

  • New comment

marexhe

4 months ago

  • New comment

aesthete89

4 months ago

  • New comment

marexhe

4 months ago

  • New comment

_zanuda

4 months ago

  • New comment

marexhe

4 months ago

  • New comment

glavsnab

4 months ago

  • New comment

glavsnab

4 months ago

  • New comment

glavsnab

4 months ago

  • New comment

slon_76

4 months ago

  • New comment

glavsnab

4 months ago

  • New comment

slon_76

4 months ago

  • New comment

spartako

4 months ago

  • New comment

slon_76

4 months ago

  • New comment

spartako

4 months ago

  • New comment

kommari

4 months ago

  • New comment

spartako

4 months ago

  • New comment

slon_76

4 months ago

  • New comment

spartako

4 months ago

  • New comment

slon_76

4 months ago

  • New comment

spartako

4 months ago

  • New comment

slon_76

4 months ago

  • New comment

spartako

4 months ago

  • New comment

slon_76

4 months ago

  • New comment

spartako

4 months ago

  • New comment

slon_76

4 months ago

  • New comment

spartako

4 months ago

  • New comment

slon_76

4 months ago

  • New comment

spartako

4 months ago

  • New comment

slon_76

4 months ago

  • New comment

spartako

4 months ago

  • New comment

slon_76

4 months ago

  • New comment

spartako

4 months ago

  • New comment

slon_76

4 months ago

  • New comment

spartako

4 months ago

  • New comment

slon_76

4 months ago

  • New comment

spartako

4 months ago

  • New comment

slon_76

4 months ago

  • New comment

irbis_s

4 months ago

  • New comment

glavsnab

4 months ago

  • New comment

slon_76

4 months ago

  • New comment

glavsnab

4 months ago

  • New comment

slon_76

4 months ago

  • New comment

glavsnab

4 months ago

  • New comment

slon_76

4 months ago

  • New comment

glavsnab

4 months ago

  • New comment

slon_76

4 months ago

  • New comment

glavsnab

4 months ago

  • New comment

irbis_s

4 months ago

  • New comment

glavsnab

4 months ago

  • New comment
More Expand

wildsvin

December 1 2020, 11:18:29 UTC 4 months ago

Я тоже когда -то считал,что СССР напал на Финляндию,пусть вынужденно ,но напал. А потом случилась война 3-х восьмерок.Некоторые упоротые личности до сих пор считают,что Россия напала на Грузию,типа,посмотрите на карту -где Россия и где Грузия. Немного покопавшись в истории вопроса нашел следующее. 5 октября 1939 года нарком иностранных дел СССР Литвинов вызывает к себе посла Финляндии и предлагает провести официальные переговоры по территориальным вопросам в Москве.10 октября министр иностранных дел Эркко в выступлении на заседании комиссии парламента заявляет : «Мы не на какие уступки СССР не пойдем и будем драться во что бы то ни стало, так как нас обещали поддержать Англия, Америка и Швеция .И 10-го числа Финляндия начинает открытую мобилизацию.11 октября 1939 г. финская делегация прибыла в Москву для ведения переговоров,а уже 17 числа начинается эвакуация населения с Карельского перешейка. Процитирую-
Служебная телеграмма 17.10.1939 14.45
Выборгскому губернскому управлению
Выборг
По данному сегодня Госсоветом указанию, МВД приказывает, что все лица :
- которые не на государственной или общинной должности или не служащие
- лица не военные полицейские или представители власти по защите населения, откомандированные на задание
- а также лица, которые по общей трудообязанности военного времени отданной на законном основании или
- иным законным образом определенные или резервированные для выполнения предназначенной им работы или государственной, общинной или деловой жизни
должны быть удалены со следующих территорий:
- находящихся на Карельском перешейке вблизи границы деревень самой задней /дальней?/ границы всех нижеприведенных (топокарта карельского перешейка 1:100 000) : Ваммельсуу (часть восточнее реки) - Райвола - Ялкала - Линтула - Роннункюля - Хольттила - Сааренмаа - Сииранмяки - Вехмайнен - Корпикюля - Вайттила -Юлянтёля - Орьянсаари - Маанселькя - Риикола - Хатаккала - Сааройнен.
- Эвакуацию осуществляет губернское управление с помощью назначенной командиром 2-го армейского корпуса военной администрации.
- Эвакуации подвергается как население, так и его движимая собственность, оставление которой могло бы доставить врагу ощутимую пользу.
Министр Урхо Кекконен
полицейский инспектор В.К.Хальме.

Т.е. переговоры только начались и еще неизвестен их исход(Маннергейм предлагал принять советские предложения),а подготовка к войне в Финляндии вступила в финальную стадию. 13 ноября переговоры закончились безрезультатно. Что имеем? В Финляндии из экономики изъято большое количество рабочих рук, на обезлюдевшей территории Карельского перешейка никакой экономической деятельности не ведется,а СССР на войну не является. Тут и звучат выстрелы в Майниле. «Ну что ж , сами напросились» решает руководство СССР и начинается Зимняя война. Дальнейшее известно. Резюмирую, Зимняя война-эта та же война трех восьмерок,и не СССР выступил ее зачинщиком.

xpo_xpo_xpo

December 1 2020, 12:10:49 UTC 4 months ago

Вот идешь ты вечером, к тебе подходят пятеро и спрашивают:
- Закурить не найдется?
- Не курю.
- Ты че такой дерзкий?
И теперь ты виноват в том, что тебя побили: ну как же, ведь еще шли переговоры, а ты уже готовился к драке (ты ведь напрягся весь, мобилизовал свои внутренние резервы, да? Чертов агрессор!).

Сама логика замечательна: финны готовятся напасть - и поэтому эвакуируют население и имущество, чтобы они не достались врагам. Они напасть готовятся, чтобы драпать потом?

Ну что касается Майнильского инцидента… Да вот поляки тоже, кажись, на немцев сами напали: см. Гляйвицкий инцидент.

Кстати, что касается Грузии. Грузия на Россию и близко не нападала - но в зоне межнациональных конфликтов в Грузии находились российские миротворцы. И вот именно по российским миротворцам прилетело тогда, когда Грузия пошла в атаку на Южную Осетию и Абхазию (не на Россию!!!). А вот дальше уже Россия вступилась за своих миротворцев. Это не значит, что грузины молодцы - это значит, что Грузия не собиралась воевать с Россией: ну просто потому что ежу ясно, чем закончится для Грузии война с Россией.

wildsvin

4 months ago

  • New comment

xpo_xpo_xpo

4 months ago

  • New comment

wildsvin

4 months ago

  • New comment

xpo_xpo_xpo

4 months ago

  • New comment

tankfront

4 months ago

  • New comment

xpo_xpo_xpo

4 months ago

  • New comment

perlghost

4 months ago

  • New comment

xpo_xpo_xpo

4 months ago

  • New comment

snegsever

4 months ago

  • New comment

glavsnab

4 months ago

  • New comment

xpo_xpo_xpo

4 months ago

  • New comment

glavsnab

4 months ago

  • New comment

jora0

4 months ago

  • New comment

wildsvin

4 months ago

  • New comment

jora0

4 months ago

  • New comment

wazawai_n2

4 months ago

  • New comment

slon_76

4 months ago

  • New comment

wildsvin

4 months ago

  • New comment

slon_76

4 months ago

  • New comment

wildsvin

4 months ago

  • New comment

slon_76

4 months ago

  • New comment

wildsvin

4 months ago

  • New comment

slon_76

4 months ago

  • New comment

wildsvin

4 months ago

  • New comment

slon_76

4 months ago

  • New comment

wildsvin

4 months ago

  • New comment

slon_76

4 months ago

  • New comment

wildsvin

4 months ago

  • New comment

slon_76

4 months ago

  • New comment

wildsvin

4 months ago

  • New comment

slon_76

4 months ago

  • New comment

wildsvin

4 months ago

  • New comment

slon_76

4 months ago

  • New comment

wildsvin

4 months ago

  • New comment

slon_76

4 months ago

  • New comment

jora0

4 months ago

  • New comment

slon_76

4 months ago

  • New comment

radistkanoak

December 1 2020, 19:05:02 UTC 4 months ago Edited:  December 1 2020, 19:07:35 UTC

был такой правый эсерик ЗЕНЗИНОВ
ОБЫЧНЫЙ гад-контра пробы ставить негде
1 штрих - после 2МВ стал конечно и ЦРУшным шпионом ещё
так вот - ошивался эта гадина эмигрантиша зензина в тылу финский войск
и дали ему -для перевода
трофейные ПИСЬМА НАШИХ бойцов - разгромленной под 0 44 пехотной дивизии РККА
Финские головорезы плясали от радости
"... пушки были новые, еще блестели!
Трофеи составили 40 полевых и 29 противотанковых пушек, 47 танков, 16 БТР, 20 тракторов и 160 грузовиков... 32 полевые кухни 800 лошадей"
ЧИТАЛ Я ФОТОКОПИИ этих писем ...
+ от матерей и жён в Поволжье
вот напр

nibeljmies

December 1 2020, 22:10:19 UTC 4 months ago

>> про финскую государственную полицию Valpo (Valtiollinen poliisi, ГБ на наши деньги) 1939-1944 год, почему-то статьи так и не появилось. От слова совсем. И вот почему? <<

Не то чтобы совсем уж "совсем". Вскользь кое-что есть в статье про современную финляндскую ГБ ( Suojelupoliisi ) и чуть пикантных подробностей в статье про тогдашнего руководителя Valpo ( Arno Anthoni ). Кстати, Valpo/Stapo существовала по начало 1949-го. В 1944-м её немножко политически переориентировали и почистили, но формально распустили и заменили современной Suojelupoliisi/Skyddspolisen с урезанными полномочиями только в 1949-м. Вот про второй период есть достаточно подробно и в финской и в шведской Вике ( Punainen Valpo / Röda Stapo ), а про первый да, маловато. Ну понятно почему, ведь как ни написать - кто-нибудь обязательно домотается что всё неправильно, уж очень тема скользкая. А написать средне-взвешенно - так и с обеих сторон домотаются. Я бы не стал писать, здоровье дороже.

panzerkeil

December 2 2020, 08:35:45 UTC 4 months ago

//Но вот про финскую государственную полицию Valpo (Valtiollinen poliisi, ГБ на наши деньги) 1939-1944 год, почему-то статьи так и не появилось. От слова совсем. И вот почему?

Интригующее. А есть что-то на русском?

kommari

December 2 2020, 17:21:17 UTC 4 months ago

Если только ворохом.

wildsvin

December 3 2020, 10:15:10 UTC 4 months ago

10 октября министр иностранных дел Эркко в выступлении на заседании комиссии парламента заявляет : «Мы не на какие уступки СССР не пойдем и будем драться во что бы то ни стало, так как нас обещали поддержать Англия, Америка и Швеция т.е имеем тот факт,что помощь была обещана,скорее всего ,по неофициальным каналам. 10 октября,Карл! Еще переговоры не начались и никто не знал,как они могут пройти,но Эркко уже знает,что война будет. Не все архивы рассекречены и ряд документов гласности финны никогда не придадут,они же жертва агрессии.

wildsvin

December 3 2020, 11:22:52 UTC 4 months ago

Эркко сказал-будем драться и заграница нам поможет.Какую помощь окажут? Только военную,смысла в моральной и дипломатической нет никакой. Почему десант? Единственный доступный вариант доставки войск ,вооружения и боеприпасов этом случае -морем через Петсамо. Если союзники не были заинтересованы в советско-финской войне,то объясните ,почему они всполошились в марте 1940 узнав о начавшихся финско- советских переговорах.Как вспоминал Таннер "ночью начало раздаваться большое количество телефонных звонков из Лондона и Парижа,которые побуждали всеми путями воспрепятствовать началу переговоров. Причем цифра количества войск, которую Запад собирался направить тогда стала стремительно расти." Таннер проинформировал членов внешнеполитической комиссии финского правительства, что его даже разбудили в половине второго ночи,поскольку посланник в Париже по телефону срочно сообщал: Даладье подтвердил, что в марте до 50 000 отборных войск уже прибудет и что Англия и Франция обеспечат их транзит. Единственное, что в этих условиях просил французский премьер от финского руководства было то,чтобы Финляндия не продолжала переговоров. -т.е . война должна была продолжаться до последнего финна.

22sobaki

December 3 2020, 17:03:10 UTC 4 months ago

Прошу пояснить
"финны, даже если бы предположить, что они остались нейтральны, точно не стали бы ожесточенно сражаться против немецкого десанта на южном побережье залива"
Так южный берег Финского залива - это на тот момент советская Прибалтика, с чего бы финнам там сражаться?
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

Posts from This Journal “Финляндия” Tag

  • правильно

    Финны - молодцы, надо отдать им должное, - издали в 2021 году книгу Сергея Веригина и Армаса Машина "Геноцид в Восточной Карелии" о…

  • если бы

    Финский журналист иронизирует в финской " Вечорке": "Если бы мы сейчас жили в золотое время действия Договора о дружбе,…

  • о патриотизме

    Период 1918-1922 года на Северо-Западе России - это упорнейшая и сложнейшая борьба между Финляндией и Советской Россией за Беломорскую Карелию…