kommari (kommari) wrote,
kommari
kommari

Category:

тем не менее

По поводу нового видео Тубуса о Королеве.

Два замечания:

- Лангемака и Клеймёнова расстреляли все-таки не по делу?

- Нормально ли и косяки научно-технических работников (которые, наверное, неизбежны в любом деле,) и их грызню между собой (что, наверное, тоже практически неизбежно) решать с помощью органов НКВД и в плоскости троцкистского вредительства?
Tags: история, космонавтика, полемика
Subscribe

  • Юра, прости...

    "Комиссия по богословию Русской православной церкви (РПЦ) разработала документ, который устанавливает правила процедуры экзорцизма." Вот…

  • Прекрасная Россия Прошлого

    Тут мне написали, что особа, приближенная к августейшему Телу - чуть ли не этого тела духовник - по имени Тихон Шевкунов, выпустил очередное…

  • Русская православная церковь против СССР

    "Конечно, трудно не согласиться с утверждением о том, что организованный голод 1932-33 гг. был частью плана сталинской системы (почему именно…

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 151 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

Deleted comment

То есть "такими" были люди, а вы валите на время.

Deleted comment

newrussam

1 year ago

eugeneser

1 year ago

bey

1 year ago

newrussam

1 year ago

wazawai_n2

1 year ago

newrussam

1 year ago

bey

1 year ago

newrussam

1 year ago

wazawai_n2

1 year ago

torbasow

1 year ago

Deleted comment

torbasow

1 year ago

elementarytroll

1 year ago

---Нормально ли и косяки научно-технических работников ...и их грызню между собой .... решать с помощью органов НКВД?---

В социально-политическом вакууме - не нормально.
А когда наступают лихие времена - увы, только так.

Suspended comment

Suspended comment

Нихрена это не мотивирует. Ибо к мотивации вообще отношения не имеет.

Deleted comment

Suspended comment

n0kk

1 year ago

Deleted comment

n0kk

1 year ago

Deleted comment

n0kk

1 year ago

Deleted comment

n0kk

1 year ago

Deleted comment

n0kk

1 year ago

Deleted comment

n0kk

1 year ago

Deleted comment

cran_berry

1 year ago

Deleted comment

n0kk

1 year ago

Deleted comment

n0kk

1 year ago

Deleted comment

n0kk

1 year ago

Deleted comment

n0kk

1 year ago

Deleted comment

n0kk

1 year ago

Deleted comment

n0kk

1 year ago

Deleted comment

n0kk

1 year ago

Deleted comment

n0kk

1 year ago

Deleted comment

n0kk

1 year ago

Deleted comment

n0kk

1 year ago

Deleted comment

n0kk

1 year ago

Deleted comment

n0kk

1 year ago

Deleted comment

n0kk

1 year ago

Deleted comment

n0kk

1 year ago

n0kk

1 year ago

cran_berry

1 year ago

cran_berry

1 year ago

aso

1 year ago

cran_berry

1 year ago

n0kk

1 year ago

shadow_of_raven

1 year ago

Deleted comment

shadow_of_raven

1 year ago

Deleted comment

shadow_of_raven

1 year ago

aso

1 year ago

n0kk

1 year ago

aso

1 year ago

n0kk

1 year ago

nick_i

1 year ago

Suspended comment

torbasow

1 year ago

Вообще там и с Королёвым не вполне понятно - по делу, не по делу. Суть вопроса, однако, состояла в том, чтобы учёные перестали заниматься удовлетворением своего любопытства за счёт государства, и начали выдавать готовый к употреблению продукт.

Ну а по поводу "нормально"/"не нормально" - всё зависит от конкретных исторических условий. В трудовые армии народ организовывать в общем случае ненормально, однако иногда - приходится.
Но ученые и должны заниматься удовлетворением своего любопытства, за госсчет, только это и ведет к прогрессу человечества.

>готовый к употреблению продукт.

В книге Федора Березина "В прицеле черного корабля" местный император поставил задачу: создать гибрид подводной лодки и танка. Разумеется создали и воевали, причем героически, под дружеским атомным огнем. А куда деваться, жизнь такая.

laertan

1 year ago

warptalon

1 year ago

laertan

1 year ago

warptalon

1 year ago

aso

1 year ago

warptalon

1 year ago

aso

1 year ago

warptalon

1 year ago

vadim_brilliant

1 year ago

elementarytroll

1 year ago

Так ведь товарищи учёные в том числе к НКВД сами и взывали.
Но никто из комментаторов выше этого не заметил. Они рассуждают о чём-то другом.
1) Вопрос не так поставлен. По делу надо было не расстреливать, а фигачить 8-ку, как Королёву.
2) Да, нормально на то время. Учитывая внутреннее и международное положение.
Ну что, убедились, что ваши комментаторы состоят из конченный исторегов и лютых гуманистов, готовых мать зарезать во имя любимого вождя?
А подробней про комментаторов и "вождя" можно? Где тут вообще "вождь", что у комментаторов, что у "топик- стартера".

wazawai_n2

1 year ago

silphinae

1 year ago

wazawai_n2

1 year ago

silphinae

1 year ago

elementarytroll

1 year ago

silphinae

1 year ago

elementarytroll

1 year ago

silphinae

1 year ago

elementarytroll

1 year ago

silphinae

1 year ago

elementarytroll

1 year ago

silphinae

1 year ago

elementarytroll

1 year ago

Чтобы ответить на первый вопрос, надо сделать еще пару роликов по часу, потратив для этого кучу времени, копаясь в документах той эпохи. По мне, так расстрела не заслуживали, а попали "под раздачу".
А про второй думаю так: нужен был третейский судья, а в те времена только органы им и были.

Нельзя рассматривать те события с позиция сегодня. Не было тогда академии наук, кучи отраслей НИИ и прочее, потому кляузы писали во власть, ну а у власть излишне доверяла специалистам в своём деле. Да и сами специалисты не стеснялись давать событиям политическую окраску.
За сомнения в правильности и мудрости — расстреливать однозначно! Развели тут троцкотню!
Да ещё букву "Ё" не пишут, на королеву тень бросают!
Ненормально, конечно. Но часто сами же разработчики в свою грызню по техническим вопросам впутывали НКВД. Вот оно и реагировало в меру своих знаний и понятий. Да, с грацией слона в посудной лавке. Ну так любая бюрократическая структура является очень мощным и очень грубым инструментом. Это её неотъемлемое свойство. И надо это понимать, прежде чем его впутывать во всякие тонкие и сложные дела.
Прикол в том, что советская власть дала в руки этих технарей колоссальные ресурсы - кто такой Королев - большой так сказать начальник - ему еще ... 30 лет нет! Практически карт бланш в разработке стратегической тематики, никаких бюрократических препонов с финансирование - твори. Но! По итогам в такой ситуации нужен спрос - к сожалению в те годы местами - головой отвечали за результаты...
> Нормально ли и косяки научно-технических работников (которые, наверное, неизбежны в любом деле,) и их грызню между собой (что, наверное, тоже практически неизбежно) решать с помощью органов НКВД

>>> Что может быть нормально в стране, лихорадочно готовящейся к войне. Видно же невооруженным глазом - истерия и закручивание гаек.
А с другой стороны - как иначе - как при НЭПе? Гуляй рванина, пока немец не пришел?
К какой войне готовились? Абстрактно-сферической в вакууме?

aso

1 year ago

newrussam

1 year ago

cran_berry

1 year ago

cran_berry

1 year ago

То, что сделали с этими людьми, ужасно. Никакого оправдания этому людоедству нет.
к сожалению история человечества такая и есть. Сегодня что, что то изменилось? Только то, что не расстреливают явно.

marexhe

1 year ago

proseka199

1 year ago

eugeneser

1 year ago

eugeneser

1 year ago

marexhe

1 year ago

eugeneser

1 year ago

marexhe

1 year ago

eugeneser

1 year ago

marexhe

1 year ago

eugeneser

1 year ago

marexhe

1 year ago

eugeneser

1 year ago

eugeneser

1 year ago

marexhe

1 year ago

elementarytroll

1 year ago

marexhe

1 year ago

elementarytroll

1 year ago

marexhe

1 year ago

elementarytroll

1 year ago

marexhe

1 year ago

elementarytroll

1 year ago

marexhe

1 year ago

proseka199

1 year ago

eugeneser

1 year ago

proseka199

1 year ago

proseka199

1 year ago

sitr

1 year ago

proseka199

1 year ago

aso

1 year ago

cran_berry

1 year ago

Государство не могло "не вмешиваться" в науку - учитывая, что средства на нее в условиях СССР давало оно, и только оно.
А средства эти были очень ограничены.

... А помните, в свое время создателя русского фарфора Виноградова даже, кажется, приковывали к рабочему месту? Чем не шарашка?
И, да - главные плюшки получали руководители соотв. ведомств, а не талантливые исполнители...
Сначала с помощью НКВД расстреливали, потом руководителей и сотрудников НКВД туда же.
Ящетаю, что Святая Яхта Абрамовича - куда лучше, ибо Гуманизьм!!!
Там автор ещё постоянно говорит в духе: "Это сделал не Королёв, а народ". Замените тут Королёва на Сталина.

А вообще, тут диалектика. С одной стороны, любое открытие или изобретение - плод коллективных усилий многих людей и всего общества. А с другой, люди, называемые организаторами - тоже не пустое место. И пренебрегать их ролью тоже ошибка.

И да. Это всё было ненормально.
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

  • Юра, прости...

    "Комиссия по богословию Русской православной церкви (РПЦ) разработала документ, который устанавливает правила процедуры экзорцизма." Вот…

  • Прекрасная Россия Прошлого

    Тут мне написали, что особа, приближенная к августейшему Телу - чуть ли не этого тела духовник - по имени Тихон Шевкунов, выпустил очередное…

  • Русская православная церковь против СССР

    "Конечно, трудно не согласиться с утверждением о том, что организованный голод 1932-33 гг. был частью плана сталинской системы (почему именно…