kommari (kommari) wrote,
kommari
kommari

Category:

навстречу юбилею

Что касается 50-летия ввода войска ОВД в ЧССР, которое мы вскорости торжественно отметим.

history-1968

Надо сразу и однозначно сказать - никакому народу не нравится, когда иностранные танки входят на его территорию. Не нравилось и не нравится это чехам. Со словаками история была несколько иная, хотя об этом сейчас стараются не вспоминать.

Но ровно так же есть еще и более широкая военно-политическая реальность, которой, если пренебрегать, можно получить массу неприятностей.

СССР не мог допустить того, чтобы рухнул один из центральных узлов системы военного равновесия, который с таким трудом и такой большой ценой удалось достигнуть в Европе. А развитие процессов в ЧССР привело бы неизбежно к этому.

Сказки про социализм с человеческим лицом - это от лукавого и для людей недалеких. Ровно как и в 1956 году в Венгрии демократическое движение против недавних злоупотреблений - и злоупотреблений реальных - ГБ, быстро переросло в откровенный фашистский мятеж. Ровно по той же дороге катилась в 1968-м году Чехословакия.

В свое время Кагарлицкий, отметая это соображение, привел в пример Албанию, в которой "пражской весны" не было и гайки были до последнего затянуты, но в ней точно так же, как и в других страны Восточной Европы, быстро победила буржуазная контрреволюция. Но это некорректный аргумент. Албания, как и все мировое коммунистическое движение, пусть и была формально изолирована, но улетела в ту же черную дыру, которая образовалась в результате советской "перестройки". Даже огромная и давно чужая КНР летела туда же, но вывернулась в самый последний момент. Не факт, впрочем, что то, что там получилось, очень уж хорошо.

А так в эту дыру улетели практически все - соцстраны, страны так называемой социалистической ориентации, подавляющее большинство компартий.

Так что ЧССР была обречена не просто на реставрацию, но и на приход самых крайне правых сил. Как на Украине неизбежен был приход к власти бандеровских неонацистов. И в РФ с высокой долей вероятности должны была осуществиться власовизация, но парадоксальным образом советские солдаты, победившие в 45-м, спасли страну от этого десятилетиями позже. "Наши мертвые нас не оставят в беде, наши павшие как часовые..."

Впрочем, для РФ еще не поздно, да и возврат к даже дофевральским идеологемам - Победоносцев 2.0 - тоже не сахар и явление совершенно закономерное.

Возвращаясь к чехам.

СССР и брежневское руководство оставляли чехам очень большой люфт для реформ. Москве важно было только одно - твердая гарантия, что не рухнет центральный узел в противостоянии с НАТО. И Москва совершенно справедливо увидела, что это вот-вот произойдет. А чешское руководство врало, на встречах с советскими говорило одно, дома другое, нарушало даже минимальные договоренности.

Все это терпеть было совершенно невозможно. Заметьте, что двурушничество гнилого Николае Чаушеску советские воспринимали совершенно индифферентно, именно потому что Румыния не была одним из основных элементов военно-политического равновесия.

При этом нельзя забывать, что Европа в 1968-м - это не та Европа, что была в 1989-м. В той же ФРГ еще бывшие нацистские функционеры занимали весьма большие места. Это был совершенно иной социум. Крах равновесия был чреват непредсказуемыми последствиями. В 1970-е годы брежневские дипломаты проделали огромную работу по решению германского вопроса - в политическом отношении огромная победа, значения которой многие не понимают просто. Почитайте Валентина Фалина, он об этом подробно писал.

Другое дело, что Горбачев и его "перестройка" обесценили эту победу - ну так Горби много чего и другого обесценил. За что и будет проклят в веках.

В самой Германии потом пришло совершенно другое поколение политиков - Вилли Брандт и другие. Даже леваки, включая РАФ, как я понимаю теперь, очень многое сделали для того, чтобы немцы забыли про реваншизм, для реальной денацификации

В 1968-м же был совершенно иной расклад.

Так что мудрость правителей - это осознание фактов и границ возможного. Дубчек и его группа реально заигрались и Брежнев сделал все совершенно правильно, как бы чехам это было неприятно. Но СССР тогда волновали более важные вещи, чем необходимость нравиться чехам.

И это правильно.
Tags: СССР, история, календарь, коммунизм, холодная война
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 214 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
А ведь у чехов был пример венгров. Которые после подавления мятежа замутили с разрешения Союза свой вполне ништяковый "гуляш-социализм".

alex_dragon

August 17 2018, 22:23:06 UTC 2 years ago Edited:  August 17 2018, 22:32:39 UTC

Так то мозги иметь надо. А либерализм головного мозга расжижает.

Хотя, собственно, судя по воспоминаниям там служивших, с гуляшом у чехов в 70-80-е как раз было всё впорядке. Во всяком случае, как я понял, всяки там кооперативы и прочий частный индпошив был и в Венгрии, и Чехословакии, и в ГДР — по нашим понятиям понятиям такой разгул частника, что в Союзе это и не снилось.

Anonymous

2 years ago

А что там было со словаками?
"А что там было со словаками?"


Сидели на попе ровно и неустраивали антисоветских шабашей даже после ввода соединений СА.

aso

2 years ago

Anonymous

August 17 2018, 23:10:57 UTC 2 years ago

СССР не мог допустить того, чтобы рухнул один из центральных узлов системы военного равновесия, который с таким трудом и такой большой ценой удалось достигнуть в Европе. А развитие процессов в ЧССР привело бы неизбежно к этому.

В БСЭ "геополитика" определена как "буржуазная лженаука". Впрочем вот именно то что жизнь не укладывалась в её теоретическую картину - в этом пожалуй и была наша проблема, мы видели не реальный мир, а тот который хотели видеть.

Сказки про социализм с человеческим лицом - это от лукавого и для людей недалеких. Ровно как и в 1956 году в Венгрии демократическое движение против недавних злоупотреблений - и злоупотреблений реальных - ГБ, быстро переросло в откровенный фашистский мятеж. Ровно по той же дороге катилась в 1968-м году Чехословакия.

Совершенно верно, но речь то не о том нужно ли было вмешиваться в события, а почему именно в такой форме - и была ли она эффективна (сколько можно сидеть на иностранных штыках?). Это как с Афганистаном: понятно что установление власти исламистов на сопредельной с советскими республиками Средней Азии территории - нанесет ущерб СССР. Но как именно вмешаться? Просто ввести войска? Не озаботившись ни пропагандистской компанией в СССР и в мире, ни соответствующей подготовкой частей армии рассчитанных на европейский ТВД, ни дипломатией со всеми заинтересованными центрами силы. Или попытаться решить ситуацию иначе? Вот тоже самое с Чехословакией. Заметьте, что в Польшу в 1981 году войск хватило ума не вводить, просоветские силы в Польше справились своими силами и малой кровью, а ведь поляки исторически не любили русских куда больше чем чехи. Вмешиваться тоже нужно с умом, и понимать чем Холодная война отличается от армейских операций Великой Отечественной. Думаю что чехов можно было довести до состояния, чтобы они сами (а не только часть ЦК КПЧ) просили СССР ввести войска ОВД.

Так что ЧССР была обречена не просто на реставрацию, но и на приход самых крайне правых сил. Как на Украине неизбежен был приход к власти бандеровских неонацистов.

Напомню, что Прага - это исторический центр власовского движения, и миф про "власовцы освободили Прагу" был запущен. Возможно тут он был бы запущен раньше. В Западной Чехии стояли войска Паттона, потом мы их вежливо вытеснили. Но у Чехословакии слабые фашистские традиции, фактически она единственный лимитроф, где не установилась фашистская диктатура. А отдавать ФРГ Судеты даже Дубчек с Гавелом добровольно не стали бы. США тогда глубоко увязли во Вьетнами, им в 1968 не до крупных операций в Европе, даже при желании.

Даже огромная и давно чужая КНР летела туда же, но вывернулась в самый последний момент. Не факт, впрочем, что то, что там получилось, очень уж хорошо.

Может и не очень хорошо, но точно менее худший вариант. Если бы КНР, СРВ, Куба, КНДР, Лаос накрылись одновременно с СЭВом, то это был бы шах и мат всей социалистической модели. Разгром идей на практике полный и безоговорочный, не допускающий других трактовок. А так по моему Мавзолей ещё не снесли - чтобы с Китаем не ссориться, на наши чувства властям пофиг.
"Это как с Афганистаном: понятно что установление власти исламистов на сопредельной с советскими республиками Средней Азии территории - нанесет ущерб СССР." Есть маленькая проблема. Изначально вооруженной силой свергли просоветский режим, установившийся в ходе революции. И вот это имхо, влезть вооруженной рукой во внутренние разборки афганских просоветских сил, чем спровоцировать антисоветскую освободительную войну было самой большой глупостью за всю историю внешней политики СССР

Anonymous

2 years ago

alex_dragon

2 years ago

t_moshkin

2 years ago

alex_dragon

2 years ago

t_moshkin

2 years ago

nadkin_muzh

2 years ago

t_moshkin

2 years ago

alex_dragon

2 years ago

t_moshkin

2 years ago

alex_dragon

2 years ago

t_moshkin

2 years ago

alex_dragon

2 years ago

t_moshkin

2 years ago

alex_dragon

2 years ago

Anonymous

2 years ago

alex_dragon

2 years ago

t_moshkin

2 years ago

alex_dragon

2 years ago

alex_dragon

2 years ago

Anonymous

2 years ago

val_oper

2 years ago

Прочтя это писульку вспомнил молодость - тупая агитка как в советские времена, типа учение Ленина верно потому что (хер уже знает почему, но явная пропаганда вместо аргументов). Дядя, ты опомнись, времена пропаганды типа твоей уже лет 30 как прошли. Не рви жопу, никто сейчас уже не поверит твоей гнусной лжи.
У всех перед глазами реальность - Украина.

Anonymous

2 years ago

Основная тупость брежневского режима была в том, что они ввели именно войска СА. Тогда как было бы достаточно ввести на территорию Чехии части Национальной народной армии ГДР в количестве около 100 тысяч человек, а для более тонкой работы переодетые в штатское оперативные группы КГБ и спецназа ГРУ.

Там где в реальной истории в Чехии находились немецкие войска из ГДР местные услышав немецкую речь и увидев характерные поразительно похожие на вермахтовские мундиры тут же поразительным образом успокаивались.

И никто бы СССР не смог бы ни в чём обвинить. Руководство ГДР оказывает интернационалисткую помощь соседней социалистической стране - ЧССР. Если у вас есть претензии по даному поводу то адресуйте их к нашим восточногерманским товарищам.
---Основная тупость брежневского режима была в том, что они ввели именно войска СА. ---

Это может и была тупость, но не брежневская. Ибо ввели войска не только СА, а также Польша, Венгрия и Болгария.

sanitareugen

2 years ago

Anonymous

2 years ago

И ещё https://oper-1974.livejournal.com/200834.html
> Даже огромная и давно чужая КНР летела туда же, но вывернулась в самый последний момент.

В каком смысле "вывернулась" ? Там не победила буржуазная контрреволюция ?

По крайней мере сам председатель хотя бы называет Китай социалистическим.

alex_dragon

2 years ago

theriodont

2 years ago

noldo_ecthelion

2 years ago

alex_dragon

2 years ago

nadkin_muzh

2 years ago

Konstantin Kolontaev

2 years ago

nadkin_muzh

2 years ago

Deleted comment

nadkin_muzh

2 years ago

v_lechenko

2 years ago

забавно. как только коммунисты не изгалялись - и кнутом, и пряником - а народ как бежал от них отдельно и целыми странами, так и продолжал. чуть только удавочка на шее ослабевала - всё, хоть к НАТО, хоть к фашистам, лишь бы подальше от самого гуманного и прогрессивного строя. и даже спустя 30 лет вспоминают его как страшный сон.
интересно, почему...

Даже от самого гуманного и прогрессивного мужа может убежать жена, к богатому.

Денис Данилов

2 years ago

lefantasy

2 years ago

aso

2 years ago

Денис Данилов

2 years ago

rogue_koenig

2 years ago

lefantasy

2 years ago

rogue_koenig

2 years ago

aso

2 years ago

rogue_koenig

2 years ago

perlghost

2 years ago

rogue_koenig

2 years ago

aso

2 years ago

rogue_koenig

2 years ago

borislarsson

2 years ago

lefantasy

2 years ago

aso

2 years ago

borislarsson

2 years ago

l_eonid

2 years ago

borislarsson

2 years ago

l_eonid

2 years ago

borislarsson

2 years ago

val_oper

2 years ago

borislarsson

2 years ago

val_oper

2 years ago

borislarsson

2 years ago

val_oper

2 years ago

aso

2 years ago

aso

2 years ago

perlghost

2 years ago

borislarsson

2 years ago

valepu

2 years ago

borislarsson

2 years ago

valepu

2 years ago

borislarsson

2 years ago

valepu

2 years ago

borislarsson

2 years ago

valepu

2 years ago

borislarsson

2 years ago

aso

2 years ago

aso

2 years ago

borislarsson

2 years ago

lefantasy

2 years ago

borislarsson

2 years ago

aso

2 years ago

Александр, у Тубуса есть ролик на эту тему, Как побрить ежа, как на ваш взгляд, объективный?
Не совсем, но большей частью.
Ну вот "бандерофашисты в Украине","мы сделали благо,подавив танками чужую страну".
Долбанные тупые имперские совки,с фантазиями на тему:"мы всем несем благо своими танками".
И поэтому весь мир нас так любит и уважает, и Вануату и Зимбабве и многие другие Северные кореи...
А не любят "русофобы",у них это генетическое,ога....
Когда же вы все сдохните уже,может страна к нормальному миру опять устремится,без вашей имперской ненависти ....
а какой "весь мир"? Который в Югославию, Ирак, Ливию, Сирию "носил благо"?

Денис Данилов

2 years ago

lefantasy

2 years ago

ramendik

2 years ago

val_oper

2 years ago

Денис Данилов

2 years ago

val_oper

2 years ago

Денис Данилов

2 years ago

Anonymous

2 years ago

Для меня картина ввода войск в 1968 малость изменилась после опубликования состава войск в операции "Дунай". Когда я там обнаружил, среди прочего, бригаду оперативно-тактических ракет и батальон РХБЗ. То есть зачем для чисто полицейской операции ВДВ - можно объяснить, быстро аэродромы брать под контроль. Зачем пехота - тем более ясно, патрулировать. И танки понятны - патрулировать в них неудобно, но безопасно, а калибр ствола ненавязчиво намекает, что именно лОжили на мечтания. И истребители - пресечь воздушное сообщение мятежников.
Но ядерные ракеты и средства борьбы с вражеским ЯО означают, что ждали полноценной войны. И не с чехами.
А вот был ли это банальный "какбычегоневышлизм", или лень штабного оператора, переписавшего диспозицию, или всё же ожидание реального конфликта - не вем. И в последнем случае - не была ли это гениальная провокация, сорвавшая было наметившееся полевение Европы? Вброс через раскрытую, но ещё не арестованную русскую агентуру "планов чешского руководства", возможно, и в тамошнем окружении были агенты, и создание впечатления, что вот-вот не просто "внутренние игры" в ЧССР, а вовсе выход из ВД в НАТО и вывод натовских войск на позицию, из которой можно и по Киеву дострелить, и по Минску, и пересечь коммуникации ГСВГ. И что всё это вот-вот, "хватай мешки, вокзал отходит!".
Вроде бы ожидали, что будет распил Чехословакии на Восточную и Западную, если НАТО после мая 1968 будет решительно настроено вмешаться.

Anonymous

2 years ago

Anonymous

2 years ago

sanitareugen

2 years ago

ПС. Спасибо Суслову и коллегам. Если бы в Союзе реально печаталась и показывалась вся информация о ходе событий в Венгрии, имхо события в Чехословакии, думаю, были бы восприняты более адекватно.

ПС. Так же если бы подробно освещались деяния белофинов и белополяков в ходе гражданской войны, ответные действия по отношению к оным, совершенные между гражданской и ВОВ, так же были бы более адекватно восприняты обществом

Deleted comment

t_moshkin

2 years ago

Deleted comment

t_moshkin

2 years ago

Deleted comment

t_moshkin

2 years ago

Deleted comment

t_moshkin

2 years ago

Deleted comment

valepu

2 years ago

Deleted comment

ivanov_67

2 years ago

valepu

2 years ago

Deleted comment

valepu

2 years ago

light_n_heavy

2 years ago

Deleted comment

light_n_heavy

2 years ago

Deleted comment

light_n_heavy

2 years ago

aso

2 years ago

ramendik

2 years ago

perlghost

2 years ago

aso

2 years ago

Anonymous

2 years ago

lefturals

2 years ago

t_moshkin

2 years ago

Deleted comment

Понимаю,скоро в школу,есть от чего расстраиваться...

Deleted comment

valepu

2 years ago

Youri Tarasov

2 years ago

perlghost

2 years ago

СССР - зло.

Anonymous

August 18 2018, 11:32:08 UTC 2 years ago

Дерьмократическая лейберастия у россиянствующих поцреотов ведет к душевному педикулезу.

valepu

2 years ago

ewpati

2 years ago

valepu

2 years ago

perlghost

2 years ago

valepu

2 years ago

Youri Tarasov

2 years ago

ewpati

2 years ago

У позднего Союза (а ранний просто не имел такого опыта, за исключением внутреннего - основная проблема была именно в том, как мне кажется, что сгначала давали большую свободу и очнень долго уговаривали - когда надо было уже меры принимать.
А потом всё равно приходилось к силовым решениям прибегать - частенько половинчатым и непоследовательным, что создавало ещё большую напряжённость - но только уже в "отложенном" состоянии.
Есть такое: пытались с жадными барыгами-бабуинами как с людьми, а потом народ расплачивался за этот абстрактный гуманизм.
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →