kommari ([info]kommari) wrote,
@ 2009-10-14 20:34:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:РФ

в какой-то избирательной комиссии забыли смухлевать...
...и что из этого вышло:

Впрочем, ясно, что будущее страны не урнами для голосования будет решаться.


(Read 31 comments) - (Post a new comment)


[info]oslyona
2009-10-14 06:50 pm UTC (link)
Учитывая, что голосуют в основном неравнодушные люди а среди них ныне преобладают пожилые люди - уверена, что побеждает (если убрать мухлеж) - КПРФ. Причем в чистую. Но наши крутые левые товарищи из молодых КПРФ не любят и считают, что она должна сама либо убиться, либо исправиться, без их непосредственного участия.
Вот и получается, что КПРФ держится в основном за счет стариков. И еще дай Бог лет десять минимум будет держаться
А крутые и всезнающие левые сидят по углам и брюзжат, какая КПРФ плохая и неправильная и, мол, вступать в нее - руки марать...
А я по прежнему считаю, что сейчас ситуация такова, что пока устав нормальный, надо вступать и работать. И плевать, что в партии есть мудаки и мудаков много. Мудаки везде есть. От того, что их гордо игнорировать, они мудаками быть не перестанут. И, что характерно, мудить в партии тоже.

(Reply to this) (Thread)

[info]kommari
2009-10-14 06:52 pm UTC (link)
Я с Вами абсолютно согласен.

(Reply to this) (Parent)

[info]jurgen_svoloch
2009-10-14 07:07 pm UTC (link)
ну почему же исключительно пожилые? из знакомой молодёжи практически все, кто голосовал, отдали свои голоса коммунистам. да и я не исключение.
вот только бесполезно играть с шулерами их колодой..............

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]oslyona
2009-10-14 07:18 pm UTC (link)
ну, не исключительно - я все-таки не так написала. В основном, увы. Сама в партии - знаю...

(Reply to this) (Parent)

[info]newlander
2009-10-14 07:56 pm UTC (link)
С учетом состояния нынешней КПРФ, даже если и так - то не могу не поддерживать власть.
Ибо эта партия:
а) продажная;
б) оппортунистическая.
И пока оттуда не уйдет дядя Зю сотоварищи - так и будет. Но он не уйдет, кроме как ногами вперед.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]oslyona
2009-10-14 08:00 pm UTC (link)
Подождем, пока царь умрет, а крестьяне передохнут с голоду - тогда и революцию делать можно будет.
Бред.
Партия не может быть продажной. Продажными могут быть конкретные люди, которые в ней находится.
Партия не может быть оппортунистической - оппортунистическими могут быть ее действия, которые, опять же, делают конкретные люди.

Когда наши великие теоретики марксизма писали про оппортунистические партии, они подразумевали партии с соответствующим уставом. Или обвиняли в оппортунизме конкретных людей. Но у них никогда не было такого бардака в голове, чтобы смешивать понятия партии и партийного состава.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]newlander
2009-10-14 08:08 pm UTC (link)
> Подождем, пока царь умрет, а крестьяне передохнут с голоду - тогда и революцию делать можно будет.

При всех претензиях к нынешней власти, до голода ей значительно дальше, чем в конце 80-х.

> Партия не может быть продажной. Продажными могут быть конкретные люди, которые в ней находится.

Если большинство верхушки партии продажны, то я называю продажной всю партию. Еще вопросы?

> Партия не может быть оппортунистической - оппортунистическими могут быть ее действия, которые, опять же, делают конкретные люди.

Только именно конкретные люди (те, что наверху: в Думах и т.п.) и имеют влияние. Что толку выбрать туда еще несколько продажных уродов? Исключения, разумеется, есть - но они есть и в ЕдРе.

> Когда наши великие теоретики марксизма писали про оппортунистические партии, они подразумевали партии с соответствующим уставом. Или обвиняли в оппортунизме конкретных людей. Но у них никогда не было такого бардака в голове, чтобы смешивать понятия партии и партийного состава.

Если партия с ее программой и ее представители в своих действиях кардинально расходятся - это не партия. Это кормушка для негодяев. Которой и являются практически все политобъединения в РФ (и не только), включая КПРФ.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]nenavistnik
2009-10-15 12:02 am UTC (link)
До голода -- рукой подать. Вы не смотрели, что теперь находится на территории плодоовощной базы, куда Вас гоняли перебирать картошку? Рынок или развлекательный центр?

{+}

(Reply to this) (Parent)

[info]oslyona
2009-10-15 05:22 am UTC (link)
Вы имеете право на личное мнение :)
На чем бы оно не основывалось.

(Reply to this) (Parent)

[info]pronzus
2009-10-15 03:55 pm UTC (link)
>Партия не может быть продажной.

Само существование ЛДПР убеждает нас в обратном. :)

Но это я так, прикалываюсь. С Вашей оценкой КПРФ согласен. Так себе партия, однако "картошечка в семь раз сытней, чем ничё". Альтернатива поддержке КПРФ - забить на всё и позволить власти, pardon moi, иметь себя как ей захочется.

(Reply to this) (Parent)

[info]amareo
2009-10-15 06:29 am UTC (link)
>> Но наши крутые левые товарищи из молодых КПРФ не любят и считают, что она должна сама либо убиться, либо исправиться, без их непосредственного участия.

Давний спор на самом деле. Я уже приводил аргументы - республиканские компартии существуют уже 20 лет. В Молдавии так и вовсе были у власти. У нас куча красных областей. И что? Где ну хоть что-нибудь? Ну хоть какие-нибудь изменения к лучшему? А нигде, ничего и никаких, связанных с республиканскими компартиями.
Вот поэтому и остаются одни старики, "голосующие сердцем"ТМ. Они продолжают умирать, а Зюганов продолжает протирать штаны в Думе.

Может есть смысл задуматься, что если за 20 лет партия не сделала ВООБЩЕ НИЧЕГО - то дело всё же не в правильном уставе? Устав без действий - пустая, никого не интересующая бумажка. Даже если на ней написаны самые правильные слова в мире. Более того, я уверен, что большая часть нынешних компартий типа РКРП располагает Уставом не хуже чем у КПРФ.

Нет. КПРФ давным-давно стала системной оппозицией. Заняла свою нишу в "демократической России" - нишу эдакого критикана, ни за что не отвечающего, и не собирающегося лично ничего делать. Поэтому крах системы стал бы и крахом КПРФ. А этого ни Зюганов, ни Кашин, ни Рашкин ни за что не допустят.

Я тебе могу твёрдо сказать - если бы КПРФ занималась хоть какой-то осмысленной контрсистемной деятельностью, я бы с гордостью носил её партбилет. Но КПРФ нет на стачках, нет на защите застройщиков, нет на забастовках бюджетников! А есть только заплесневевшие интриги и борьба за власть над всё теми же несчастными и бесконечно терпеливыми пенсионерами.

Если бы там было хоть что-то живое, партия ещё лет 15 назад встала бы у власти. Пусть даже с не до конца коммунистическими лозунгами, пусть с соцдемовскими - но и то хорошо было бы. А так - предпочли роль прихлебателей. По заслугам будет и печальная судьба партии, вымершей от старости.

А казалось бы - чего проще, не играть по краплёным картам с властью, а строить свою, отдельную политику, налаживать связи с массами трудящихся. Но не сидеть и радоваться идеологически выверенному уставу.

Вот такое будет моё мнение. Хотя, конечно, меня тоже можно счесть "равнодушным" за то, что я не желаю разгребать КПРФную плесень ещё 20 лет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]oslyona
2009-10-15 08:24 am UTC (link)
ЕКЛМН! Да кто же мешает пользоваться ресурсами КПРФ для ведения контрсистемной деятельности? Да никто! По-крайней мере до тех пор, пока эта деятельность не становится слишком заметная и ее мгновенно "приканчивают" - устраивая очередное скандальное исключение.
И не нужно зацикливаться на том, что "все-равно исключат". Это тоже результат, хоть как-то влияющий РЕАЛЬНО на ситуацию - вы уходите и уводите за собой лучших. Успев при этом сделать хоть что-то. нанести хотя бы микроудар по системе с помощью средств, которые есть у партии.
В любом случае вы создаете реальный прецедент, который хоть как-то будоражит общее левое болото. Или добиваетесь каких-то подвижек к лучшему в самой партии (последнее совсем уж фантастика, но хотя бы на каком-то микроурвне хотя бы на уровне одной-двух ячеек находя единомышлеников и объединяясь с ними в работе).
Пойми, что в современных условиях с нуля создать реальную партию, которая могла бы хоть что-то реальное селать - просто НЕРЕАЛЬНО. "Иначе за 15 лет уже хоть что-нибудь бы да родилось."
Да и вообще, время в новых условиях - не аргумент.
Сейчас. я думаю, можно только вырезать здоровые куски из того, что еще осталось в КПРФ на этой основе делать что-то.
Вспомни историю РСДРП и сделай пересчет на разницу в условиях.
Тогда - не было вообще ничего подобного. Поэтому РСДРП медленно развивалась, сначала добилась легальности и в итоге именно из нее вышли большевики-меньшевики. (Главное для нас - большевики, способные РЕАЛЬНО действовать).
Сейчас ситуация совершенно иная. Существует единственная официальная левая оппозиция - КПРФ. Устав еще вполне приемлем, для того, чтобы вступить в партию и работать, при условии, что не будут заставлять нарушать устав. Но КПРФ деградирует И будет деградировать еще очень долго и ОЧЕНЬ медленно, если не попытаться хоть что-то сделать. Но делать что-то просто стоя в сторонке и ругая партию - это все как об стенку горох. Вообще НИКАКОГО эффекта. Все-равно что стоять в одиночку перед вражеским войском, изрыгать проклятья, плеваться и всячески выражать свое недовольство тем, что оно тут приперлось на нашу землю.
И что? вражье войско прется себе дальше, медленно ассимилируясь.
СЛИШКОМ МЕДЛЕННО.
КПРФ мешает образованию более здоровой и правильной оппозиции? Да хрена с два! КПРФ как раз пока еще создает и поддерживает хоть какие-то возможности организации, существования и развития такой оппозиции.
Никто не мешает вступить в КПРФ и, пользуясь помещениями, которые есть в ее распоряжении, скажем, организовать марксисткий кружок, в котором заниматься просвещением молодежи. Причем не институтской - а обычных ребят из школ, ПТУ, рабочую молодежь. Никто не мешает вступить в партию и помогать, скажем, КТВ. Никто не мешает члену КПРФ ходить по заводам, фабрикам, предприятиям и знакомиться с рабочими, персоналом. Наоборот! Все это всячески поощряется!
Или есть информация, что КПРФ этого не дает делать? Или КПРФ препятствует проведению некоторых разумных и уместных акций? Или отнимает так уж много времени, заставляя посещать свои собственные акции? Фигня все это - ничему из перечисленного КПРФ не мешает.

Но одно дело разглагольствовать о том, какова должна быть нормальная партия, а другое - реально ее строить, реально работать в партии. В реальной жизни. И - да! - это чертовски трудно и напряжно. И есть мудаки, которые мешают и вставляют палки в колеса. Везде есть - в любой партии. И есть прохвосты, которые партию используют именно как кормушку.
А еще, если ты сам РЕГУЛЯРНО не теребишь своих сотоварищей по партии, не дергаешь их по тому или иному вопросу - работа встает, потому что и тебя дергать не будут лишний раз, если нет чего-то экстремального.
И что?
Что есть у других современных российских левых партий? В лучшем случае - небольшие команды интересных, мыслящих и неравнодушных людей. Которые раздавить при желании - что блоху ноктем растереть. Эти команды редко когда превышают число хотя бы в двадцать человек в одном городе (если только в Москве, да в Питере). И эти команды нем могут даже депутата (как правило) никуда выпустить. Не говоря уж о том, что даже для подпольной работы у них банально нет никаких средств - ни людских, ни материальных.
Если что - без обид. резкозть от нехватки времени, а не желания оскорбить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]pal_gun
2009-10-15 10:16 am UTC (link)
===Да кто же мешает пользоваться ресурсами КПРФ для ведения контрсистемной деятельности? Да никто!===
Неправда. Руководство КПРФ всех уровней мешает. В частности, когда я был в КПРФ, мешало.

(Reply to this) (Parent)

[info]amareo
2009-10-15 11:28 am UTC (link)
В коммент всё не влезло. Если что - полный текст в моём ЖЖ.
Тезисно:
1. Время очень ценно. С углублением кризиса мир скатится к фашизму на новом уровне контроля за населением.
2. КПРФ поэтому - вор так нужного времени и сил у левого движения. В лучшем случае - просто пятое колесо в телеге.
3. Все попытки встроиться в нынешнюю власть даже в качестве активной оппозиции бесполезны. Всё равно власть оторвана от нужд людей, а люди клали на неё хрен. Необходимо непосредственное строительство своей власти на заводах - своих стачкомов и профсоюзов. Пусть буржуи под нас прогибаются и свой закон ломают.
4. Отсюда плевать и на какую-то массовость организации - она пока ни к чему. Укорениться среди трудящихся, заставить их поверить в себя и в силу левых взглядов - а потом численность начнёт расти сама.
5. Организационно достаточно собственных сил. Есть мобильная связь, есть интернет - веди пропаганду, координируй деятельность, никаких проблем.
6.

(Reply to this) (Parent)

[info]_socialist
2009-10-16 02:27 am UTC (link)
"Никто не мешает вступить в КПРФ и, пользуясь помещениями, которые есть в ее распоряжении, скажем, организовать марксисткий кружок, в котором заниматься просвещением молодежи. Причем не институтской - а обычных ребят из школ, ПТУ, рабочую молодежь. Никто не мешает вступить в партию и помогать, скажем, КТВ. Никто не мешает члену КПРФ ходить по заводам, фабрикам, предприятиям и знакомиться с рабочими, персоналом. "

Никто не мешает делать всё перечисленное не вступая в КПРФ. Ибо членство в оной совершенно никак не определяет все эти дела.
Хоть марксизм изучать и просвещением соответствующим заниматься...
Хоть КТВ делать и.т.п.
Хоть по заводам вести работу...
Зачем обязательно для этого вступать в КПРФ?
Я Саш, совершенно не для спора или злопыхательства. Я просто не вижу ни малейшей логики и корреляции между этими полезными делами и членством в КПРФ. Членство ведь необходимо не для того, чтобы их делать, а для лучшей их организации и координации действий с единомышленниками. А лучшая организация в рамках КПРФ, как признают тут все, не исключая и тебя, не выходит... Скорее наоборот всё это зачастую тормозится... Получается, что смысл теряется работы именно в рамках этой конкретной партии. Ибо всё полезное перечисленное и неперечисленное рядовой коммунист способен делать и вне этой конкретной структуры.
А нерядовыми настоящие марксисты и уж тем более интернационалисты в КПРФ стать не могут и все это знают и понимают.

В таком случае какой смысл?

(Reply to this) (Parent)
Свежо предание, да верится с трудом...
[info]ruscommie
2009-10-15 09:03 am UTC (link)
Хотел было ответить на эту тему кратко, ан не получилось. Посему вынес в отдельный пост:

http://ruscommie.livejournal.com/81050.html

(Reply to this) (Parent)

[info]pal_gun
2009-10-15 10:13 am UTC (link)
Я знаете почему не иду в КПРФ? Потому что я там был уже. Там было мое непосредственное участие. Нас даже двое таких было - неравнодушных и желающих что то изменить. Двое. На всю область. Разумеется, что от нашего плюханья в этом болоте толку не было никакого. Я не считаю, что идти в КПРФ - руки марать. Я считаю, что идти в КПРФ - терять время и силы впустую. Что одному по углам сидеть, что в КПРФ - однохренственно в части результативности. А не быть в рядах КПРФ, учитывая ее идеологию и политику - вот это уже дело принципа.

Ты бы еще порекомендовала в ЕР вступить и ее изменить изнутри.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]amareo
2009-10-15 11:32 am UTC (link)
+1

(Reply to this) (Parent)

[info]ponny1
2009-10-15 04:42 pm UTC (link)
да это же выборы по общаге мгу. как раз там все за коммунистов голосуют ))

(Reply to this) (Parent)

(Read 31 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…