kommari ([info]kommari) wrote,
@ 2009-07-02 21:01:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:капитализм

дурят
Коллега [info]engineer_ljнавел:

Президент РФ Дмитрий Медведев объявил, что в России может быть запрещена продажа ламп накаливания.

В Финке с этим столкнулся. Перегорела у меня лампочка 100-ватная. Накаливания. Пошел в универмаг - а там нет стоваток. Только до 40. А выше - только эти, экономические. Только они стоят уже не как старые.

Расклад такой (по Финке).
100-ватная лампа стоит 60 центов. Экономическая - 15 евро.

Старой лампы хватало где-то на 8-10  месяцев. На новых написано, что их срок работы в 15 раз дольше обыкновенной лампы накаливания. Несложно прикинуть, что в конечном итоге вам платить придется больше - кто арифметику помнит. При этом не факт, что не врут.

Для человека небогатого - это существенно.

В этом вся сущность буржуйская, в общем.


Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(152 comments) - (Post a new comment)


[info]hleg
2009-07-02 06:19 pm UTC (link)
Из вредности.
К разнице в стоимости ламп надо приплюсовать разницу в:
а) затратах на электроэнергию
б) затратах на проводку (энергосберегающие позволяют увеличить общую нагрузку при той же проводке)
в) затратах на пожаробезопасность (материал плафонов и т.п.)
г) затратах на вентиляцию и охлаждение

ну и вычесть затраты на утилизацию.

(Reply to this) (Thread)

[info]kommari
2009-07-02 06:33 pm UTC (link)
А вот в комментариях уже написали, что срок "в 15 раз дольше" - вранье.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]hleg, 2009-07-02 06:38 pm UTC
(no subject) - [info]ross_grifon, 2009-07-03 05:13 am UTC
(no subject) - [info]hleg, 2009-07-03 05:16 am UTC
(no subject) - [info]ross_grifon, 2009-07-03 06:29 am UTC
(no subject) - [info]val_bregitsky, 2009-07-02 07:42 pm UTC
Про экологию - [info]vologodski, 2009-07-02 08:56 pm UTC
(no subject) - [info]hleg, 2009-07-03 02:37 am UTC
(no subject) - [info]invpro, 2009-07-02 07:45 pm UTC
(no subject) - [info]hleg, 2009-07-03 02:43 am UTC

(Deleted post)
(no subject) - [info]hleg, 2009-07-03 02:35 am UTC
(no subject) - [info]vologodski, 2009-07-02 07:59 pm UTC
(no subject) - [info]rollog2, 2009-07-03 02:50 am UTC
(no subject) - [info]hleg, 2009-07-03 02:53 am UTC

[info]haspar_arnery
2009-07-02 06:19 pm UTC (link)
Прорвемся. Будем брать перегоревшие лампочки и менять их на работе на новые.

(Reply to this)


[info]mikle1
2009-07-02 06:21 pm UTC (link)
Врут.Нагло и безбожно. У меня в доме более 60 точек освещения. Может под сотню. Я пытался ставить экономки везде, где можно. Через год бросил - дорого, а горят иногда каждые 3-4 месяца. Только на работе где их редко включают служат уже лет 5.

(Reply to this) (Thread)

[info]muamuk
2009-07-03 06:09 am UTC (link)
Вообще-то экономия есть, особенно, для тех помещений, где часто происходит вкл-отк. ламп накаливания, так как сгорает она в большей степени от динамических нагрузок при переходных процессах.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]babitto, 2009-07-14 06:47 am UTC
(no subject) - [info]muamuk, 2009-07-14 07:39 am UTC

[info]taira_koremochi
2009-07-02 06:26 pm UTC (link)
Тут вопрос не только в экономии, а и в проплате затрат на изготовление новых (возможно более совершеных осветительных приборов). Современный тип экономики требует кредитования будущего продукта. В лампах накаливания была заложена стоимость разработки новых экономичных ламп, но они все никак получат распространения. Впрочем, в моей семье уже года два, как перешли везде, где возможно на экономные лампы.

(Reply to this) (Thread)

[info]vologodski
2009-07-02 06:45 pm UTC (link)
«Мы предлагаем, чтобы были введены права на запрет оборота ряда видов продукции, в том числе таких, как лампочки накаливания», - заявила глава ведомства Эльвира Набиуллина на заседании президиума Госсовета в четверг.

http://www.vz.ru/economy/2009/7/2/303433.html

Красиво.

А вот как быть с лампами автомобильных фар -- там как минимум две пары по 55 ватт, и как ни крути, а это именно лампы накаливания ... обложат налогом? запретят? С наших "мудрецов" станется ...

(Reply to this) (Parent)

[info]vologodski
2009-07-02 06:28 pm UTC (link)
С учётом того, что поляки и китайцы производят такие "экономные" лампочки уже лет 10, а в России их не производит никто, это будет означать импорт.

С учётом того, что каждая лампочка - это не только осветительный, а и электронный прибор (имеет встроенный стартёр/дроссель), таможня, которая в данный момент ухватилась за сборку-разборку и взвешивание мобильников,
http://www.gazeta.ru/business/2009/06/23/3214586.shtml
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/06/24/201691
будет драть хорошие пошлины, "пополняя бюджет".

Пора вводить в обиход керосиновые лампы.

(Reply to this) (Thread)

[info]frolin
2009-07-02 07:08 pm UTC (link)
Выкрутить и сфоткать что ли российскую лампочку?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]vologodski, 2009-07-02 07:21 pm UTC
(no subject) - [info]frolin, 2009-07-02 07:25 pm UTC
(no subject) - [info]vologodski, 2009-07-02 07:41 pm UTC
Народный опыт - [info]vologodski, 2009-07-02 08:12 pm UTC
(no subject) - [info]redrok, 2009-07-07 09:49 pm UTC
Anti
(Anonymous)
2009-07-02 06:39 pm UTC (link)
"Президент РФ Дмитрий Медведев объявил, что в России может быть запрещена продажа ламп накаливания. Как сообщает РИА Новости, такое заявление президент сделал в Архангельске на заседании президиума Госсовета по вопросам повышения энергоэффективности."

Прочитал вот это вот, представил, как единороссы кинутся строчить соответствующий законопроект по пожеланию Медведева, и вспомнил вдруг Гоголя, "Записки сумасшедшего": "...когда я сказал: "Господа, спасём луну, потому что земля хочет сесть на неё", - то все в ту же минуту бросились исполнять моё монаршее желание, и многие полезли на стену, с тем чтобы достать луну".

Запретят лампочки, запретят, мудрилы думские...

(Reply to this)


[info]shiko_1st
2009-07-02 06:51 pm UTC (link)
"Экономические" -- редкостное говно. У меня после месяца использования такой начали болеть глаза. Воткнул обратно обычную -- все стало в порядке.

(Reply to this) (Thread)

[info]hleg
2009-07-03 03:02 am UTC (link)
У них цветовая температура разная.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]orbrider, 2009-07-03 10:47 am UTC
(no subject) - [info]babitto, 2009-07-14 06:49 am UTC
(no subject) - [info]redrok, 2009-07-07 09:51 pm UTC

[info]kouzdra
2009-07-02 06:52 pm UTC (link)
Забавно, что галогенки тоже записывают в "экономические" - хотя у них ненамного ниже потребление. Но маньячество очень забавное.

(Reply to this)


[info]bogomyako
2009-07-02 06:52 pm UTC (link)
Фигасе как дорого, я в питере филипсы экономические по 120р покупаю в Ленте

(Reply to this) (Thread)

[info]vologodski
2009-07-02 07:02 pm UTC (link)
Ну у нас тоже есть какие-то недорогие по 3-4 евро - номинал потребления 11-15 ватт ... так они или начинают "разогреваться" по 5 минут до более-менее светящего вида, или служат не более полугода, потом начинают чернеть изнутри - и каюк.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]kommari, 2009-07-02 07:14 pm UTC
(no subject) - [info]vologodski, 2009-07-02 07:25 pm UTC
(no subject) - [info]kommari, 2009-07-02 07:28 pm UTC
(no subject) - [info]vologodski, 2009-07-02 08:09 pm UTC
(no subject) - [info]stepanishchev, 2009-07-03 11:01 am UTC
(no subject) - [info]bogomyako, 2009-07-02 07:24 pm UTC
(no subject) - [info]redrok, 2009-07-07 09:56 pm UTC

[info]v_pychick
2009-07-02 07:01 pm UTC (link)
суки

(Reply to this)


[info]frolin
2009-07-02 07:02 pm UTC (link)
У нас 2 евры стоит в мегамолах. Правда живут вроде по два-три года.

(Reply to this)


[info]diana_spb
2009-07-02 07:02 pm UTC (link)
а как насчёт экологии?

(Reply to this) (Thread)
Мудрый вопрос!
[info]victor_n
2009-07-02 07:35 pm UTC (link)
А-ааа.
Вот тут-то собака и порылась.
Энергосберегающие (ЭС) представляют собой обычную люминесцентную трубку свернутую в разные формы. В цоколе у нее располагается высокочастотный генератор, который заменяет ранее использовавшиеся схемы запуска люминесцентных ламп на дросселях и стартерах.
Этот генератор является источником электромагнитных полей с широким частотным спектром из-за импульсного режима работы. Мерцание у ЭС также есть, только уже на более высокой частоте и глаз человека не фиксирует мерцания.
При изготовлении ВЧ генератора используются оловянно-свинцовые припои, изделия электронной техники, транзисторы, диоды, резисторы, конденсаторы и трансформаторы.
Неисправные ЭС лампы нельзя выбрасывать. Их нужно обязательно сдавать в переработку. Поскольку они представляют собой токсичные отходы (при попадании в почву и разложении начинают выделяться токсичные вещества).

Думаю, что Медведев несколько погорячился, давая красный свет лампам накаливания.
В первую очередь следует построить по стране заводы по утилизации ЭС ламп. А потом запрещать лампы накаливания.

Экономические соображения. В России средняя цена лампы накаливания 10 рублей. ЭС лампа - 150 рублей.
Производим замену 10 ламп. Лампы накаливания продать невозможно, затраченные деньги потеряны. На приобретение ЭС уходит 1500 рублей.
Сразу возникает вопрос: сколько времени надо, чтобы окупилась замена? И когда начнется реальная экономия денег?
Сколько ЭС ламп "доживет" до этого времени, начала реальной экономии?
Глядя на эти 1500 рублей, нормальный человек подумает - да я лучше буду спокойно жить дальше и жечь электричество на эти полторы тысячи рублей, чем заморачиваться с ЭС лампами :)
p.s. конечно, кто живет не в России и покупает лампы за центы и евро, у них другие понятия и другой уровень жизни. Они могут себе позволить ЭС лампы. Наверное и сбор токсичных отходов у них организован лучше. Все-таки заграница :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Мудрый вопрос! - [info]hillguard, 2009-07-02 08:12 pm UTC
Re: Мудрый вопрос! - [info]victor_n, 2009-07-17 04:20 pm UTC
Re: Мудрый вопрос! - [info]hillguard, 2009-07-17 09:13 pm UTC
Про заграницу - [info]vologodski, 2009-07-03 05:37 am UTC
Re: Мудрый вопрос! - [info]pronzus, 2009-07-03 08:25 pm UTC
(no subject) - [info]vologodski, 2009-07-02 07:47 pm UTC
(no subject) - [info]v_bobok, 2009-07-02 11:50 pm UTC

[info]shiko_1st
2009-07-02 07:05 pm UTC (link)
Еще вот какая проблема. Свет у накаливания -- более ахроматический, а у экономок -- более монохроматический. Это неприятно.

(Reply to this)


[info]adelfofag
2009-07-02 07:09 pm UTC (link)
метко помечено
на этом построен весь, так называемый, прогресс
вот вам компьютер, ребята, для удобства...
и люди торчат в конторе с утра до вечера
а руки болят больше, чем от гусиного пера

(Reply to this)


[info]vvzz
2009-07-02 07:11 pm UTC (link)
Красота! Можно демократично покупать либо "экономические" лампочки, либо не покупать ваще никаких и жить с лучиной. Свобода выбора!!!

В США нечто подобное было с унитазами, когда решили массово ввести толчки с экономным сливом. А обычные просто перестали продавать - и крутись как хочешь.

(Reply to this)


[info]cy_beer
2009-07-02 07:13 pm UTC (link)
Детсад.

Энергосберегающие лампочки в 3 (три) раза более эффективны чем лампы накаливания. Это если считать расходы на лампу на протяжении всего срока эксплуатации.

Если посчитать, то компактная энергосберегающая лампа мощностью 20 Вт за один час будет потреблять 0,02 кВт энергии. Перемножим эту величину на средний срок ее работы (8 тыс. часов) и современный тариф (2,08 руб. за один кВт/час для квартир с газовыми плитами) и прибавим стоимость лампы ~ 160 рублей. В результате получим 492,08руб. Дляобеспечениятого же светового потока потребуется 8 ламп накаливания (ср. срок службы 1 тыс. часов) мощностью 100 Вт каждая и стоимостью по 10 рублей,потребление энергии в этом случае возрастает до 0,1 кВт в час, а суммарные расходы составляют 1744 руб., то есть в 3,5 раза больше.

Что касается долговечности энергосберегающих ламп — у себя заменил почти все лампы на энергосберагающие около 1,5 лет назад и пока перегоревших нет.

И это без учета экологической выгоды. Последнее как заметил весьма характерно для ряда «социалистов». Им все кругом должны, они же сами ничего никому делать не будут и об окружающих не думают.

(Reply to this) (Thread)

[info]kommari
2009-07-02 07:16 pm UTC (link)
Почитайте комментарии.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]cy_beer, 2009-07-02 07:21 pm UTC
(no subject) - [info]kommari, 2009-07-02 07:24 pm UTC
(no subject) - [info]cy_beer, 2009-07-02 07:29 pm UTC
(no subject) - [info]kommari, 2009-07-02 07:33 pm UTC
(no subject) - [info]cy_beer, 2009-07-02 07:43 pm UTC
(no subject) - [info]vologodski, 2009-07-02 08:35 pm UTC
(no subject) - [info]cy_beer, 2009-07-02 08:39 pm UTC
А как не халтурить? - [info]vologodski, 2009-07-02 08:54 pm UTC
тут вот какое дело... - [info]silpol, 2009-07-05 09:28 am UTC
(no subject) - [info]pronzus, 2009-07-05 07:11 pm UTC
(no subject) - [info]plumqqz, 2009-07-02 07:31 pm UTC
(no subject) - [info]cy_beer, 2009-07-02 07:41 pm UTC
(no subject) - [info]plumqqz, 2009-07-02 07:52 pm UTC
(no subject) - [info]cy_beer, 2009-07-02 07:56 pm UTC
(no subject) - [info]hleg, 2009-07-03 03:07 am UTC
(no subject) - [info]plumqqz, 2009-07-03 04:00 am UTC
(no subject) - [info]hleg, 2009-07-03 04:11 am UTC
(no subject) - [info]plumqqz, 2009-07-03 05:11 pm UTC
(no subject) - [info]babitto, 2009-07-14 06:54 am UTC
(no subject) - [info]pronzus, 2009-07-05 07:14 pm UTC
(no subject) - [info]invpro, 2009-07-02 07:54 pm UTC
(no subject) - [info]cy_beer, 2009-07-02 07:58 pm UTC
(no subject) - [info]invpro, 2009-07-03 03:00 am UTC
(no subject) - [info]baruk-hazad.myopenid.com, 2009-07-03 11:03 am UTC
"за один кВт/час", "0,1 кВт в час" - детсад, точно - [info]glaue2dk, 2009-07-03 01:03 pm UTC
Re: "за один кВт/час", "0,1 кВт в час" - детсад, точно - [info]cy_beer, 2009-07-03 01:34 pm UTC
Re: "за один кВт/час", "0,1 кВт в час" - детсад, точно - [info]babitto, 2009-07-14 06:57 am UTC
(no subject) - [info]pronzus, 2009-07-05 07:10 pm UTC
(no subject) - [info]cy_beer, 2009-07-05 08:33 pm UTC
(no subject) - [info]pronzus, 2009-07-10 07:22 pm UTC

[info]stephanich
2009-07-02 07:20 pm UTC (link)
Переход к вечным вещам, подтолкнёт "кризис", экономика не будет развиваться если ни кто 15 лет не будет покупать лампочки. Лампочки должны перегорать для развития экономики, вечные вещи это крах существования. Если ни кто не будет тратить энергию, её не выгодно будет производить.

(Reply to this) (Thread)

[info]frolin
2009-07-02 07:27 pm UTC (link)
Ага... экономика дерьма.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]stephanich, 2009-07-02 07:35 pm UTC

[info]_sheogorath
2009-07-02 07:28 pm UTC (link)
Не в 15, конечно. Раз в 5.
В общем и целом более выгодно экономичные покупать. Если свет горит много - экономия на оплате электричества очень значительная, до 20-30 евро в месяц.
Ну и стоит она у нас евро 8 максимум - это на 20 (типа 100) ватт.

(Reply to this)


[info]kvakin
2009-07-02 07:39 pm UTC (link)
Надо срочно закупать лампочки накаливания, заниматься мелкой работой или рисовать под люминесцентными - это убивать глаза.

(Reply to this) (Thread)

[info]babitto
2009-07-14 07:15 am UTC (link)
Как же вы в школе-то учились?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Ответ на ваш комментарий... - [info]kvakin, 2009-07-14 09:30 am UTC

[info]invpro
2009-07-02 07:58 pm UTC (link)
А я бы начал с запрета кондиционеров.
Питер - не Эмираты ни разу. И даже не Нуёрк.
Но нет: на каженной стене висит по нескольку ящиков.
Жрут дохрена электричества плюс эстетику портят и на башку каплет.
И начать с кабинета Наебулиной.

(Reply to this) (Thread)

[info]cy_beer
2009-07-02 08:36 pm UTC (link)
Вы забываете про полный запрет личного автотранспорта. Это значительно важнее!

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]pronzus, 2009-07-05 07:17 pm UTC
(no subject) - [info]bahamut_juice, 2009-07-03 02:50 am UTC

[info]zzzimorodok
2009-07-02 08:33 pm UTC (link)
вы где такие лампочки по 15 евро берёте ?
энергосберегающие это в сотню можно уложиться,зачем сразу филипсы брать,есть более экономичный вариант.
Ну конечно они служат не так как написано,но перегорают определённо реже чем простые,то есть экономия явная.

(Reply to this) (Thread)

[info]kommari
2009-07-02 08:49 pm UTC (link)
В магазине.
100 ватка - фирменная - с повышенным сроком - столько и стоит.
И ничуть не лушче более дешевых - которые по 10 евров.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]bacr, 2009-07-03 02:30 am UTC
ага
[info]cheltsov
2009-07-02 09:39 pm UTC (link)
врут. часто перегарают

(Reply to this)


[info]transmind
2009-07-02 09:40 pm UTC (link)
Ну вот одна лампочка смешная у нас есть, которая полминуты разгорается,
а остальные - икеевские лампы (3 шт. за 199 рцблей), с теплым приятным светом. Несколько раз стоял вопрос замены или добавления светильников, когда лампы накаливания не могли обеспечить нужное освещение, а замена энергосберегающих с хорошим светом решали проблему (например. на кухне отпала необходимость покупать дополнительный свет).

Настольная лампа новгородского "трансвита" работала лет так 8.

Единственная серьезная засада с этими лампами - это утилизация. Ибо днем с огнем не найдёшь контору, которая бы имела разработанных механизм приниятия ламп от населения. У нас тут макулатуру-то не хотят вывозить, елси меньше 100 кг, так что с лампами совсем худо.
Если б знать, что каждую пятницу можно сдать кому-то батарейки, лампы и т.д. поблизости от дома, то б и не пришлось это все в мусорку выбрасывать, как сейчас.

(Reply to this)


[info]akornilov
2009-07-02 09:58 pm UTC (link)
Помню, много-много лет назад читал в Юном Технике что ли, что основная причина перегорания ламп накаливания - резкий перепад температур(?) при подаче полного напряжения(?) после включения. Решение было простейшее, некий резистор что ли, который плавно подавал напряжение, в результате чего лампа никогда больше не перегорит, ну разве что когда вольфрамовая нить там совсем прохудится, но это черти сколько лет.

(Reply to this) (Thread)

[info]amareo
2009-07-03 06:36 am UTC (link)
ЧТо самое интересное, ЭС-лампам тоже нужен плавный пуск и стабильное напряжение. Поэтому при его скачках перегорает масса лампочек, и никакой экономии не выходит.

(Reply to this) (Parent)

[info]bacr
2009-07-03 02:29 am UTC (link)
В китайском магазине ЛА экономические лампочки стоили по 1 доллару, но жили они 1-2 года. Хорошая экономическая лампочка в США стоит $3-5.

(Reply to this) (Thread)

(Anonymous)
2009-07-04 07:23 am UTC (link)
При стоимости электричества 3 рубля за киловатт эти гребаные лампочки себя за месяц окупают. При всех их недостатках.

(Reply to this) (Parent)

(152 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…