kommari ([info]kommari) wrote,
@ 2008-10-07 17:15:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:СССР, агитпроп, тоталитаризм, эстетика

Какой-то антикомми радостно запостил в свой ЖЖ подборку советских и немецких плакатов времен Гитлера - чтобы, значит, доказать схожесть двух режимов. http://amberss.livejournal.com/80093.html

Типа этого:



Это старый антикоммунистический боянище - с помощью схожести вторичных признаков - а эстетика и пропаганда - это вторичные признаки - доказывать общность советской и нацистской системы, антагонистических аксиологически.
Опять же - наци паразитировали на социалистических ценностях, не брезгуя воровать в том числе и у своих врагов - а такого вида политический плакат во многом изобретение послереволюционной России.
Но вот любопытно было бы сравнить с плакатами "демократических" стран 20-го века.
Ссылочек у кого нет?

упс!
с ходу нашлось - спасибо френдам:


(60 comments) - (Post a new comment)


[info]d_pankratov
2008-10-07 02:31 pm UTC (link)
к слову - свастику использовала в своей рекламе компания Кока-Кола...

а данный плакат ещё бы разобрать кто у кого заимствовал... а то окажется, что это третий Рейх тащился от нашей символики :)

(Reply to this) (Thread)

[info]deadmanru
2008-10-07 08:38 pm UTC (link)

1918-й...

И наконец

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]fat_crocodile, 2008-10-07 08:49 pm UTC
(no subject) - [info]d_sanin, 2008-10-07 09:15 pm UTC
(no subject) - [info]d_pankratov, 2008-10-08 02:30 am UTC
Посмотрите здесь:
[info]sanitareugen
2008-10-07 02:38 pm UTC (link)
http://poster.genstab.ru/
Есть США, Великобритания, Франция (правда,часть вишистских плакатов), Финляндия, Южная Корея, царская Россия... Помимо Германии, Италии и СССР.

(Reply to this) (Thread)
Re: Посмотрите здесь:
[info]kommari
2008-10-07 02:50 pm UTC (link)
спасибо!

чтобы два раза не ходить: у Вас, говорят, есть материалы по "гонениям на генетику в СССР" )кто-то уопмнянул в сегодняшнем обсуждении)?
ссылкой не поделитесь?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Нет, это не ко мне. Когда-то обсуждали... - [info]sanitareugen, 2008-10-07 02:56 pm UTC

[info]mehanik_kb
2008-10-07 02:39 pm UTC (link)
Мой любимый пример - американский "Не болтай"
http://mehanik-kb.livejournal.com/96789.html

(Reply to this) (Thread)

[info]kommari
2008-10-07 02:49 pm UTC (link)
ага, спасибо!

(Reply to this) (Parent)
(no subject) - [info]iwia, 2008-10-07 03:50 pm UTC
(no subject) - [info]mehanik_kb, 2008-10-07 03:57 pm UTC

[info]gezesh
2008-10-07 02:50 pm UTC (link)


И что хотел сказать автор?

(Reply to this) (Thread)

[info]ex_vl_plotni677
2008-10-07 02:56 pm UTC (link)
Ну, наверное, хотели сказать, что при капитализме в США (в отличие от других стран, которые видимо несвободны) "свободный труд" победит. Бред, конечно же.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]gezesh, 2008-10-07 02:57 pm UTC
(no subject) - [info]mehanik_kb, 2008-10-07 02:59 pm UTC

[info]huglaro
2008-10-07 02:58 pm UTC (link)
Интересно, что на нашем плакате изображен не военный, как на немецком, а рабочий (он не в форме, а в комбинезоне). Так что по смыслу плакаты как раз противоположены: где у фашистов - солдат, у нас - мирный рабочий, хотя и сильный, и мужественный. Интересно также, что немецкий солдат смотрит явно вверх, т.е. на высшего человека//высшие силы, кому он якобы подчиняется. Наш смотрит, хоть и гордо подняв голову, но перед собой.

(Reply to this) (Thread)

[info]red_andr
2008-10-07 04:39 pm UTC (link)
На нижних тоже разные, фриц руку дружбы протягивает, а дядя Сэм на надпись о заёме указывает, которую порезали. Вот эти полные плакаты:

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]red_andr, 2008-10-07 04:41 pm UTC

[info]meshock86
2008-10-07 03:04 pm UTC (link)
По-моему, проще всего доказать бессмысленность такой аналогии на примере гражданской войны в России. И белые и красные пели одни и те же песни ("По долинам и по взгорьям", "Мы смело в бой пойдём" и т.д.), но с разными словами. И плакаты некоторые были похожи: у красных "А ты записался добровольцем?", у белых "Почему вы не в армии?" (кстати, второй ни в какое сравнение с первым не идёт по силе убедительности). Отсюда, видимо, нужно сделать вывод о том, что между красными и белыми не было никакой принципиальной разницы. :))))

(Reply to this)


[info]d_sanin
2008-10-07 03:15 pm UTC (link)
Вот ещё похожие:

http://poster.genstab.ru/images/ww2_us125.htm
http://poster.genstab.ru/images/ww2_ger014ssitalia.htm

http://poster.genstab.ru/images/ww2_us234.htm
http://poster.genstab.ru/images/ww2_ger081norge.htm

http://poster.genstab.ru/images/ww2_us384.htm
http://poster.genstab.ru/images/ww2_ger097.htm
http://poster.genstab.ru/images/ww2_us400_dan_v_smith.htm

http://poster.genstab.ru/images/ww2_us121.htm
http://poster.genstab.ru/images/ww2_ger044panzer.htm

(Reply to this) (Thread)

[info]d_sanin
2008-10-07 03:20 pm UTC (link)
Ну а уж эти плакаты все знают :-)
http://poster.genstab.ru/images/ww2_us361.htm
http://poster.genstab.ru/images/ww2_us227.htm

(Reply to this) (Parent)
(no subject) - [info]gp_uhov, 2008-10-07 05:04 pm UTC
(no subject) - [info]d_sanin, 2008-10-07 08:04 pm UTC

[info]levsha
2008-10-07 03:36 pm UTC (link)
Какой-то мудак уже лез в вархистори с обличением "сходства режимов", причем, ЕМНИМС, с упором на эстетику в архитектуре. На что ему было указано (с фотопримерами), что неоклассицизм в той или иной мере был мейнстримом тридцатых годах во всех западных странах, включая "демократическую" Францию.

(Reply to this)


[info]dahr_blog
2008-10-07 03:38 pm UTC (link)
Древний это разговор. Никак не успокоятся сравнители.
Я уже высказывался ранее на данную тему.
http://www.dahr.ru/barbar/albums/userpics/10001/agit1.jpg

(Reply to this) (Thread)

[info]amareo
2008-10-07 03:51 pm UTC (link)
+1
сразу вспомнилось :-)

(Reply to this) (Parent)
(no subject) - [info]kommari, 2008-10-07 04:08 pm UTC
(no subject) - [info]dahr_blog, 2008-10-07 04:22 pm UTC

[info]darkhon
2008-10-07 03:44 pm UTC (link)
Ну, подмена содержания формой вообще характерна для однобитных мозгов.
А сходство плакатов понятна: обе идеологии хотели создать "нового человека", хотя и понимали его весьма различно. Поэтому и шли схожие аппеляции к мужественности, единению народа и проч.

Вот бы взять лучшее из СССР и Рейха, а перегибы отбросить - какой бы строй получился...

(Reply to this) (Thread)

[info]ak_2
2008-10-07 04:12 pm UTC (link)
Лучшее из Рейха - это что?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]wolff1975, 2008-10-07 07:56 pm UTC
(no subject) - [info]darkhon, 2008-10-07 10:20 pm UTC
(no subject) - [info]wolff1975, 2008-10-07 11:02 pm UTC
(no subject) - [info]darkhon, 2008-10-07 11:12 pm UTC
(no subject) - [info]wolff1975, 2008-10-08 06:08 am UTC
(no subject) - [info]darkhon, 2008-10-08 07:21 am UTC

[info]bacillonositel
2008-10-07 03:48 pm UTC (link)
будете давать активные ссылки - этот мудак еще и в топ выйдет

(Reply to this) (Thread)

[info]kommari
2008-10-07 04:19 pm UTC (link)
а блокировать этим тэгом?

blockquote

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]snioo, 2008-10-07 05:20 pm UTC

[info]iwia
2008-10-07 04:00 pm UTC (link)
Журнал этой дуры написан на тарашкевице (характерное отличие от современного белорусского правописания - мягкие знаки между согласными) - этим уже все сказано.

(Reply to this) (Thread)
+1
[info]wolff1975
2008-10-07 07:58 pm UTC (link)
Давно уже заметил, что на тарашкевице пишут совсем уж невменяемые пациенты. Им просто свербит в одном месте, что пишут не так, как пишет "коммуняка-Лукашенко", а по своему. Этакая альтернативная одарённость.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: +1 - [info]iwia, 2008-10-07 08:22 pm UTC
Re: +1 - [info]wolff1975, 2008-10-07 10:59 pm UTC
Re: +1 - [info]iwia, 2008-10-08 06:15 am UTC

[info]fonar2005
2008-10-07 04:32 pm UTC (link)
Вот еще примерчик:
В одном из сериалов про Великую Отечтственную (Апостол, что ли?) на воротах лагеря лозунг "Труд делает свободным" - так сценарист хотел провести аналогию с Arbeit Macht Frei, мол того - и у коммунистов и у фашистов лозунги одни и те же:)))

(Reply to this)


[info]zabrodny
2008-10-07 05:21 pm UTC (link)
"У марксистов, с которыми велась борьба, были заимствованы существенные элементы стиля. Было перенято социалистическое обращение "партайгеноссе" (товарищ по партии), алый цвет знамен, нарукавные повязки со свастикой, агитационные плакаты, на мотивы социалистических боевых песен сочинялись национал-социалистические тексты, а позднее у коммунистов (прежде всего под руководством Геббельса в Берлине) заимствовалась организационная структура (уличные и заводские ячейки и др.)".

Бросцат Мартин. Тысячелетний рейх.

(Reply to this) (Thread)

[info]wolff1975
2008-10-07 08:06 pm UTC (link)
Кстати, да!
Гитлеровцы заимствовали много пиарных идей у коммунистов. Просто в то время не могла вырулить партия, у которой флаг не был бы красным. Народы просто зоиппались. И без слова "социалистический" в названии партия тоже не вырулила бы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]zabrodny, 2008-10-08 09:56 pm UTC
(no subject) - [info]maksagor, 2008-10-08 11:34 pm UTC

[info]deadmanru
2008-10-07 08:33 pm UTC (link)
Кстати о пропаганде
http://svoloch77.livejournal.com/1592147.html#cutid1
Вам нужны ракеты? Да кому они нужны, пусть будут кастрюли! Надо открыть границы, колючую проволоку снять...
Когда Шариковы лезут принимать решения космической масшатабов жди космическую глупость...

(Reply to this)

писал по схожему поводу
[info]wsf1917
2008-10-07 08:37 pm UTC (link)
если говорить об искусстве то эти архетипические сходства
http://wsf1917.livejournal.com/76980.html
существенней стилистических сближений, натянутых автором по 6 или 7 песням из 300-400, активно певшихся в соответствующих движениях.
Опять же мелодия это эмоции, куда важнее о чём поётся (или о чём рассказывается в текстах, рисуется на плакатах и пр.).
В нацизме всегда был очень сильный обывательско-мещанский компонент: его прославляли, поднимали на щит и пр. (особенно в фиьмах, но и в плакатах к статье это видно). Это определяет нацистское искусство как часть буржуазного, где домашний уют, семейные ценности, "оранжевый абажурчик под любимой лампой на столике у маленького человечка" (как когда-то писала sima_korets) важно и дорого. Нацистам это было важно и дорого auch: собственно для этого они и грабили всю европу чтобы каждый немец мог обустроить своё гнездышко и из труженика стать обывателем.
В советском искусстве как противоположности буржуазного, помнится, мещанство преследовалось, обыватель - пинался, домашний уют презирался ради научных открытий и производственных успехов.
Это существенно, ИМХО.
http://nomen-nescio.livejournal.com/581736.html?thread=3230568#t3230568

(Reply to this)


[info]deadmanru
2008-10-07 08:51 pm UTC (link)
А как вам такой плакатик? Где же тут многонациональный Советский народ?

">
Ну ка космополиты и интернационалисты, требую от вас объяснений. Почему как только начинается война, сразу всю хрень о дружбе народов забывают? Русские на фронт, а евреи в Ташкент, чтобы могли пережить войну и уматать в послевоенное время в Израиль или США и потом оттуда материть СССР с русскими? Вот она оказывается какая дружба народов то...

(Reply to this) (Thread)

[info]zabrodny
2008-10-07 09:11 pm UTC (link)
Хороший вопрос.

(Reply to this) (Parent)
(no subject) - [info]d_sanin, 2008-10-07 09:12 pm UTC

[info]yakobinets
2008-10-08 05:16 am UTC (link)
Комми, наци... Вот:



"Бонапарт на Аркольском мосту. 17 ноября 1796" (Антуан Жан Гро, 1796, Париж, Лувр)

(Reply to this)


[info]iwia
2008-10-08 06:18 am UTC (link)
Да, кстати, не стоит забывать, что среди ультраправых (от итальянских фашистов до американских неоконов) всегда было немало ренегатов от социализма (причины этого объяснял еще Грамши) - так что использование ими методов пропаганды, украденных у коммунистов - вполне объяснимо

(Reply to this)


[info]peregarrett
2008-10-08 07:11 am UTC (link)
Старикашка Сэм смотрится даже жутче немца...

(Reply to this)


[info]majakovskij
2008-10-08 09:48 am UTC (link)
и вот еще:
http://papets.livejournal.com/161366.html

(Reply to this)


[info]1000000000
2008-11-17 11:24 am UTC (link)
Ещё в копилку:
Клятва верности флагу США

Несмотря на то, что Верховный суд США в 1943 г. постановил, что детей нельзя принуждать к прочтению клятвы, на практике школьникам и воспитанникам детских садов на всей территории США и поныне приходится произносить ее каждое утро под руководством и при непосредственном участии учителей или воспитателей.


Момент произнесения клятвы с салютом Беллами (Bellamy salute) (ранее 1942 г.)

(Reply to this)

(60 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…