kommari ([info]kommari) wrote,
@ 2008-10-01 13:28:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:история, смерть тиранам!

вы звери, господа!

Что последний царь-батюшка (реабилитированный сегодня)  более всего на свете любил ворон стрелять, это я знал.

Но тут узнал и более страшное - царь пишет в дневнике:

8 мая 1905 г. "гулял и убил кошку"

Ладно, рабочих он не своими руками вешал и расстреливал. Подчиненные. Что не снимает ответственность, конечно.
Но кошку, сцукко, сам. Нет прощения.

upd.

Комментарий: Статья 245 Уголовного Кодекса Российской Федерации:

Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних, наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.




(Read 133 comments) - (Post a new comment)

Re: Единожды солгавший, кто тебе поверит?
[info]grinabel
2008-10-02 06:25 am UTC (link)
http://www.biblionne.ru/goods.php?id=3181
Подназвание: 1890 - 1906 гг.
Место издания: Берлин
Издательство: Слово
Год издания: 1923
Все дневники хранились в то время в Советской России и их копии попали в Берлин нелегально, по-видимому, с помощью историка В. Н. Сторожева (1866-1924).

А про 8 мая там так:

8-го мая. Воскресенье.

День простоял холодный и серый.

В 11 час. поехали к обедне и завтра[кали] со всеми. Принял морской доклад. Гулял с Дмитрием в последний раз. Убил кошку. После чая принял князя Хилкова, кот. только что вернулся из поездки на Дальний Восток. После обеда простились с Эллой и детьми и проводили их на станцию. Вернувшись домой, занимался.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Вот и я о том же;))
[info]rouric
2008-10-02 04:43 pm UTC (link)
Издали естественно в Берлине (хотя могли и в Лондоне). С копии ;)) которая небось опять же с копии.
А подлинники кроме специальных сотрудников института марксизма-ленинизма никто и не видел ;))) Потому что сами и писали ;)))

А был ли мальчик? Самое время экспертизу провести ;)))

ЗЫ Неужели нормальный человек может хоть на минуту подумать, что Император, получивший лучшее образование в России, будет писать свой дневник (это, что бы понятно было, типа ЖЖ тогдашнего) в стиле: встал, сел, спал, был ... придушил кошку.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Вот и я о том же;))
[info]kommari
2008-10-02 06:30 pm UTC (link)
а Вы в курсе, что у юного наследника были лучшие учителя России - НО НИЧЕГО СПРАШИВАТЬ У НЕГО ОНИ НЕ МОГЛИ И ОЦЕНКИ СТАВИТЬ ТОЖЕ

поэтому они в принципе не знали - понял чувак что-то - или в одно ухо воетело, в другое вылетело

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Опять двойка! :)))
[info]rouric
2008-10-03 04:07 am UTC (link)
Пороть, сопляка, возмозжно и не пороли ... Но "немочь" убедиться в осмыслении материала со стороны преподавателя, воспитатателя и папеньки с маменькой - нонсенс. Ему потом державой править. И учили жестко.

ЗЫ Представляю тётушку мою, профессора МГУ, которая в конце жизни не может спросить что-то у студента, пусть даже мажористого по самые небалуйся. Нонсенс. Разве что если б она родителям хотела отомстить.

(Reply to this) (Parent)

Re: Вот и я о том же;))
[info]koukhto
2008-10-03 09:00 pm UTC (link)
>> Император, получивший лучшее образование в России

О начальном этапе лучшего в России образования будущего Императора по маленькому кусочку книги Сургучева "Детство императора Николая" (тексты есть в Рунете) складывается очень странное впечатление. Начинать читать можно со слов: "Она предлагает вам заняться воспитанием и первоначальным образованием двух своих сыновей, Великих Князей Николая и Георгия. Они еще неграмотны. Николаю — 7 лет, Георгию — 5.".
Заранее оговорюсь, я свечку не держала и других источников мемуарных не припомню вот так сразу. Если сошлетесь на что-нибудь противоположное буду благодарна.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Вот и я о том же;))
[info]rouric
2008-10-05 01:12 pm UTC (link)
Неграмотны тогда и неграмотны сейчас - две большие разницы. Тогда обучение начинали позже. И учили подругому. Непрерывное упрощение школьных программ за последние сто лет - сделали своё дело. А тогда в высших классах гимназии проходили то, что сейчас в университетах.

И самое главное.
Стих, поэма, рассказ, повесть или даже роман - не самый лучший источник исторических фактов. Хотя против конкретно этой повести Сургучёва я ничего не имею. Довольно мило.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Вот и я о том же;))
[info]koukhto
2008-10-06 11:10 am UTC (link)
Насколько я поняла жанр у Сургучева вынужденный, т.к. воспоминания не его, а он лишь их передает. Сам автор, Оллонгрен, умер еще в 1943 г.

(Reply to this) (Parent)

Re: Вот и я о том же;))
[info]marat_ahtjamov
2008-10-07 05:59 pm UTC (link)
/А подлинники кроме специальных сотрудников института марксизма-ленинизма никто и не видел ;))) Потому что сами и писали ;)))/


вопрос - ныне в России большевиков у власти нет. Романовых канонизировали.
Почему же нынешние власти, если дневники Николая и впрямь сфальсифицированы, ни словом об этой фальсификации не обмолвились?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Вот и я о том же;))
[info]sssshhssss
2008-10-07 06:26 pm UTC (link)
А в чем выгода нынешним властям? Они вообще-то СССР тетешкают, в попу какную целуют, все грехи на себя берут, официально установили правопреемство. ТО есть с юридическйой точки зрения фальсификация дневников ляжет как груз прошлого на РФ. Кому-то это надо? Путину?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Вот и я о том же;))
[info]marat_ahtjamov
2008-10-07 06:38 pm UTC (link)
эк вы Путина в красные комиссары записали :)
Ну почему при Ельцине, когда никакого преемствования не было, а СССР пинали как могли, ничего про фальсификации не вспомнили?

а по моему вернее версия, что в эмигрантском издании 1923 года всё, что могло бросить тень на царя слегка заретушировалось. Потому и могли некоторые дни выбросить

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Вот и я о том же;))
[info]sssshhssss
2008-10-07 07:34 pm UTC (link)
Напомните, когда там при кандидате в члены Политбюро Ельцине охаивали совок на государственном уровне. Все архивы чкгб, как были, так и остались закрыты. Между тем, в восточной европе десоветизация везде сопровождалась открытием архивов компартий и местных спецслужб. И это шло первым номером. То, что в РФ это даже не начиналось.

Это белые,которые царя свергали, потом его дневники чистили? Монархисты? Монархисты вообще никогда не стали бы печатать такие документы.

(Reply to this) (Parent)

Разруха в головах ...
[info]rouric
2008-10-12 10:24 am UTC (link)
Я бы сформулировал по другому: "Ныне ДАЖЕ большевиков у власти нет". Ибо не все из них были гопники из местечек, а были и с университетским образованием. Другое дело в 30-х тему закрыли, но это уже другая история.

То что сейчас у власти - даже не дети (на которых природа уже отдохнула), а внуки большевиков и тех кто занимался ими в 30-х.

Вот и некому словом обмолвица.
К примеру, подделка отречения Николая видна просто невооруженным глазом - лежит в музее на виду у всех. И кто об этом звонит во все колокола и показывает в передаче Скандалы недели?
Убивали монархию (да и Россию) всем миром и что теперь в этом признаваться? Зачем?

А канонизировать как страстотерпца - большого ума не надо. Вон из Чегевары сделали успешный бренд те, против кого он борлося - и веселяться, бабло считают. :))).
И тут тоже прикалываются. :))))))))
Дело в том, что Николай не был страстотепрцем. Ну то есть совсем небыл.
В меру продвинутый (но не гений) руководитель первоклассного европейского государства. Работа такая.
У них в семье все братья так работали, что Георг, что Вильгельм.
Они, собственно, его потом и порешили.

(Reply to this) (Parent)

Re: Единожды солгавший, кто тебе поверит?
[info]koukhto
2008-10-03 08:53 pm UTC (link)
в упомянутом Вами издании за 1905 г такой записи нет!!!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Единожды солгавший, кто тебе поверит?
[info]marat_ahtjamov
2008-10-04 05:12 am UTC (link)
http://militera.lib.ru/db/nikolay-2/index.html

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Единожды солгавший, кто тебе поверит?
[info]koukhto
2008-10-04 01:30 pm UTC (link)
Я не сказала в современной книге, я сказала в упомянутом Вами издании.

Книга, изданная в Берлине в издательстве Слово в 1923 г. лежит передо мной.
В ней нет этой записи.

Эта запись впервые появилась только в других изданиях, более поздних.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Замечательно!!!
[info]rouric
2008-10-05 01:16 pm UTC (link)
Обознатушки - перепрятушки!

Похоже автор выборочно дописывал собственные дневники уже после своей гибели!

Спасибо огромное!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Замечательно!!!
[info]gp_uhov
2008-10-05 03:00 pm UTC (link)
...Или издательство "Слово" решило подлакировать образ Императора.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Исключено.
[info]rouric
2008-10-05 06:25 pm UTC (link)
Тогда уже и ещё это было никому не нужно. ;)))

(Reply to this) (Parent)

Re: Замечательно!!!
[info]koukhto
2008-10-07 10:42 pm UTC (link)
Там наитемнейшая история. Часть описано вот тут: http://www.rusarchives.ru/publication/dokomi.shtml

Кстати, Слово было издательством кадетским, я бы поспорила, что "Тогда уже и ещё это было никому не нужно".

К сожалению, постсоветского (издательство Орбита) издания тома Дневников у меня нет, то, что на Милитере без комментариев и Предисловия, а в этом самом издании Орбиты они есть и надо их почитать, должны быть ссылки хотя бы на Архив и даже может быть на конкретные в нем фонды, откуда вдруг были взяты тексты.
В журнале Исторический архив (3, 1993) была рецензия на конкретную публикацию Орбиты, возможно там есть что-то интересное, автор - архивист
Предисловие к Дневникам написал Шацилло, который ныне уже покойный, но Николая не любил...
и т д. и т.п. :)

(Reply to this) (Parent)

Re: Единожды солгавший, кто тебе поверит?
[info]rasumov_ab
2008-10-05 03:26 pm UTC (link)

А что там написано дословно, Вы не могли бы ответить? Не сочтите за труд, это крайне важно.


(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Единожды солгавший, кто тебе поверит?
[info]koukhto
2008-10-06 10:45 am UTC (link)
Там просто нет вообще записи за эту дату.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Единожды солгавший, кто тебе поверит?
[info]rasumov_ab
2008-10-06 10:51 am UTC (link)

Спасибо Вам.


(Reply to this) (Parent)

Re: Единожды солгавший, кто тебе поверит?
[info]marat_ahtjamov
2008-10-07 05:50 pm UTC (link)
а подлинников тех дневников нет?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Единожды солгавший, кто тебе поверит?
[info]koukhto
2008-10-07 10:44 pm UTC (link)
а это надо читать историков разного толка и идти в архивы и самим смотреть :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Единожды солгавший, кто тебе поверит?
[info]grinabel
2008-10-12 08:23 am UTC (link)
ммм.. интересно, а сканы дневника возможно посмотреть? (с)
в смысле сканы этой раритетной книжки.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Единожды солгавший, кто тебе поверит? - [info]koukhto, 2008-10-13 05:29 pm UTC
Re: Единожды солгавший, кто тебе поверит? - [info]grinabel, 2008-10-14 04:31 am UTC

(Read 133 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…