kommari ([info]kommari) wrote,
2007-09-08 17:32:00
  • Previous
  • Memorize
  • Share
  • Next

КГБ. 1977 год.

Эту песню написали
И не леди и не сэр,
И не Ленин и не Сталин,
А КГБ СССР...
(с) БГ

А тогда я разозлился и, разозлившись, стал спрашивать своих конвоиров, а не опасаются ли они того, что, пойдя на работу в ГБ, они совершили серьезную ошибку. «Вас уже не раз чистили, - говорил, помню, я. - Сначала Ежов - кадры Ягоды, потом Берия - кадры Ежова, потом бериевские кадры чистили…»

- Что-то вы слишком много знаете, - с неудовольствием сказал мне гэбист справа, тот, что давал «советы».

Но передний отнесся к моим словам совсем по-другому.

- Ну, Александр Николаевич, - сказал он, - это все в прошлом. Как говорится, к прежнему возврата нет. Мы при любой власти нужны. Власть без нас - как без рук. Мы, Александр Николаевич, профессионалы. А профессионалами в наше время никто бросаться не станет.

Сегодня, ровно 30 лет спустя, я понимаю, что передний опер был прав: что-то я не слышал ни об одном гэбэшнике, который понес бы заслуженное наказание за организацию или осуществление политических репрессий во времена Брежнева. А один невзрачный полковник КГБ даже стал президентом «новой, демократической России»…

от себя:
всегда считал КГБ говнюками (за исключением внешней разведки, да и там, впрочем, уродов хватало, ну, разве что "нелегалы" достойными людьми были, потому как своей жопой рисковали конкретно)
хотя по сравнению с нынешней ФСБ - так почти люди

этот номер журнала "Неприкосновенный запас" довольно интересный - must read типа


  • Post a new comment

    Error

    switch

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

     
    Help
  • 36 comments

[info]red_revan

September 8 2007, 15:06:03 UTC 4 years ago

не знаю... у меня у деда КГБшников бывших знакомых полно)) общалась, дык ничего, очень даже люди. По сравнению с нашей ФСБ реально ангелочки)))
Уродов везде хватает... вон, путин бывший КГБшник...

[info]kommari

September 8 2007, 15:14:09 UTC 4 years ago

человек сам по себе и как функциональный элемент некоей машины - разные вещи

я читал про Гайдаро-Чубайсов - милейшие ребята, собираются на даче, поют под гитару песни Окуджавы и Высоцкого, стихи наизусть читают
умницы, чувство юмора у всех, иностранными языками владеют

но такого наворотили, что даже пуля в затылок для них была бы легким выходом

аналогично встречал про немцев - Олендорф, начальник одной из самых страшных айнзацгрупп - умный дяденька, интеллектуал, на допросах вел себя с достоинством
а ведь Чикатило по сравнению с ним - Махатма Ганди и мать Тереза

[info]fat_crocodile

September 8 2007, 16:21:26 UTC 4 years ago

>> я читал про Гайдаро-Чубайсов - милейшие ребята, собираются на даче, поют под гитару песни Окуджавы и Высоцкого, стихи наизусть читают. умницы, чувство юмора у всех, иностранными языками владеют

Даа? А что воровать нехорошо их в детстве просто забыли научить? И что отвечать за свои дела надо?
Я, возможно, неправильно их воспринимаю, но я не вижу системы, винтиками которой они являются. КГБ-шник может сказать вечное I just do my job, и это тоже будет правда. Может ли что-то такое сказать Чубайс или Гайдар? Если да - то кто за ними стоит?

И неожиданный вопрос - цитата из БГ - откуда? Поиск в гугле даёт ссылку только сюда, поиск по сайту Аквариума ничего не даёт...

[info]kommari

September 8 2007, 16:29:09 UTC 4 years ago

цитата - это особая песня

в начале 90-х по Питерскому ТВ показали какой-то концерт БГ, где они, кроме своей классики, спели что-то вроде пародии на наутиловскую "Казанову" - а точнее дикую смесь из частушек
"С неба звездочка упала,
Прямо милому в штаны,
А гори там что угодно,
Лишь бы не было войны,
Казанова, Казанова
Можешь звать меня так..."
и там были эти строчки
возможно, это вообще была импровизация
все мои попытки найти в любом качестве эту песенку не увенчались - хотя я несколько раз писал на форумы на сайтах, посвященных Аквариуму
но то, что мне не приснилось - уверен :)

[info]fat_crocodile

September 8 2007, 16:49:27 UTC 4 years ago

Есть такая организация - ТелеАрхив. Я сам никогда не пользовался их услугами, только от знакомых слышал. Неизвестно, правда, сколько лет архивов у них хранится, и согласны ли они сами искать передачу по довольно размытому описанию. Но концерты БГ показывают довольно редко, так что вряд ли вариантов будет много.

Представительства в интернете, по видимому, нет - сайт http://www.telearxiv.ru/ недоступен. Только в реальности :) На жёлтых страницах есть адрес-телефон.

[info]kommari

September 8 2007, 16:55:50 UTC 4 years ago

ну, я все-таки не до такой степени фан БГ, чтобы такие глубокие розыски предпринимать
опять же - и год точно не помню, и был ли это концерт чисто БГ или солянка из рок-клубовских команд

[info]fat_crocodile

4 years ago

  • Loading...

[info]kommari

4 years ago

  • Loading...

[info]fat_crocodile

4 years ago

  • Loading...

[info]arvi

4 years ago

  • Loading...

[info]dia_de_pescados

September 9 2007, 14:31:12 UTC 4 years ago

С неба звездочка упала,
Прямо милому в штаны,
А гори там что угодно,
Лишь бы не было войны,


По всем ощущениям, этот тегсд значительно древнее БГ и Наутилуса. Но обосновать не берусь.

[info]arvi

September 11 2007, 18:37:11 UTC 4 years ago

Хоть по памяти, но текст поправлю...

С неба звёздочка упала
А прямо милому в штаны
Пусть сожжёт там, что попало
А лишь бы не было войны

Казанова, Казанова
Мы будем звать его так
А Казанова, Казанова
Мы все будем звать его так

Эту песню вам пропели
И не леди, и не сэр
Не певец, и не певица
А КГБ СССР

А Казанова, Казанова
Мы будем звать его так
А Казанова, Казанова
Мы все будем звать его так

[info]red_revan

September 9 2007, 03:03:39 UTC 4 years ago

я имела в виду их не как личностей, а именно как представителей той функциональной системы - КГБ.
Хотя, может, суждение все равно не то получается, т.к. когда я была в сознательном возрасте, КГБ уже не было.

[info]comte_de_varand

September 8 2007, 15:10:54 UTC 4 years ago

Дорогой друг, понимаю корни вашей нелюбви, но, все же призываю быть немного менее категоричным. Эта структура действительно была призвана держать безопасность государства, и это касается не только Первого главка (внещней разведки), но в равной степени и Второго главка (контр-разведка, их профессиональный фильм - "Тасс уполномочен сообщить"), Третьего главка (внутренняя безопасность в Армии) и многих других управлений. У меня есть знакомые ребята на среднем и нижнем уровнях - очень патриотичные, в какой-то степени самоотверженные. В общем, этика Штирлица в них как-то присутствует.

Ваше же неприятие Комитета, как я думаю, вызвано одиозным и печально известным Пятым главком (Филипп Бобков) - "работа с интеллигенцией". В каком-то смысле развал СССР был подготовлен именно этими ребятами: националистические лидеры во всех республиках были привязаны к этому главку. Вообще, идеология - это та вещь, которой никогда не должны заниматься "войны"/кшатрии. Как только идеологический орден - Партия - отдает свою основную фунцию - создание смыслов - на аутсорсинг политической полиции, пиши - пропало.

Кургинян в свое время очень глубокую бумагу написал про взаимоотношения партии и ГБ, до сих пор весьма актуальную.

http://www.kurginyan.ru/clubs.shtml?cat=41&id=223

очень советую.

[info]kommari

September 8 2007, 15:23:59 UTC 4 years ago

я сам примерно был такого же мироощущения в начале 80-х, как Тарасов в 70-х - и только мое происхождение из низов рабочих и рядовой совинтеллигенции помешали мне активно влитья (и влипнуть) в небольшие неокоммунистические группы, которые существовали в СССР (с 50-х гг.)

отсюда моя стойкая нелюбовь к гэбэ
да, для нас, людей из того времени, она прежде всего ассоциировалась с дурацкими преследованиями диссидентов

но и вообще своей задачи они не выполнили - задачу, заложенную в названии этой организации

поюс дальнейший генезис этой организации - превращение ее в Самую Главную Крышу страны

про хороших людей, которые работают в этой системе - я там выше написал ответ
не верю (с) К.Станиславский - не верю, что можно работать в таких конторах, как ФСБ и МВД и не испачкаться
при том, что там наверянка есть люди, которые делают настоящую работу - ловят убийц, террористов, реальных шпионов

в гестапо, между прочим, тоже был отдел по борьбе с криминальныит преступлениями, и я даже могу представить какого-нибудь немецкого Глеба Жеглова, который честно ловит жуликов, воров и убийц в Третьем рейхе

[info]dmitry_maximov

September 8 2007, 15:34:52 UTC 4 years ago

Ай, ошибочка. Гестапо (Geheime Staatspolizei) -- это 4 отдел РСХА,
крипо (Kriminalpolizei) -- 5 отдел.

[info]kommari

September 8 2007, 16:20:50 UTC 4 years ago

система правоохранительных органов нацистокой Германии (хотя слово правоохранительный звучит кощунственно отношении ведомства Гейдриха) довольно запутанное
в принципе, в советской историографии все RSHA называли гестапо - чтобы не заморачиваться

[info]alexkinzer

September 8 2007, 15:55:49 UTC 4 years ago

это следствие моего поста?

[info]kommari

September 8 2007, 16:23:02 UTC 4 years ago

параллельно :)

[info]cabet

September 8 2007, 19:09:12 UTC 4 years ago

Есть существенная разница. В СССР КГБ был лишь инструментом власти, не более того. Как и для чего она им пользовалась - другой вопрос. В нынешней России ФСБ является самостоятельной корпорацией которая с приходом Путина к власти поставила себя над другими органами власти и слилась с бизнесом и криминалом.
И мне смешно когда Путина сравнивают с Андроповым. Андропова как партийного деятеля назначили руководить КГБ чтобы обеспечивать контроль партии над КГБ, вроде как сейчас принято назначать в Европе гражданских министров обороны.

[info]_socialist

September 8 2007, 19:46:54 UTC 4 years ago

Смелый полет воображения...

До прочтения данной белиберды относился к Тарасову с куда большим уважением. Данная же ахинея явно свидетельствует: 1)то ли о его ,действительном психическом нездоровье...или 2)о его ярком воображении...
Можно не любить КГБ СССР (дисиде есть за что),но зачем же гнать такую откровенную лажу? Или он всерьез думает,что мы поверим,что в КГБ работали такие ИДИОТЫ,как он описал?
P.S. Отнюдь не в защиту неправаомерных действий любых спецслужб,включая КГБ СССР... Но критикуя по делу,желательно не фантазировать,как делает это Тарасов.

[info]kommari

September 8 2007, 20:04:12 UTC 4 years ago

Re: Смелый полет воображения...

не люблю я КГБ
и даже не за то, что оно кого-то сажало - а за то, что не справилось со своей главной задачей - не сберегло свое государство - ради БЕЗОПАСНОСТИ которого и было создано
поэтому любые претензии к этой конторе обоснованы - вне зависимости от того, насколько они достоверны
ПыСы я просто за руки себя хватал в авгутсе, чтобы не повесить письмо Крючкова Горбачеву в 1991 году из Лефортова
есть у меня в одной книжке полный текст
такого унижения и падения я в истории смутно помню

[info]_socialist

September 8 2007, 20:09:32 UTC 4 years ago

Re: Смелый полет воображения...

С этим всем согласен... Кроме того,что "любые претензии к этой конторе обоснованы - вне зависимости от того, насколько они достоверны"...
Я вот вранья не люблю.
КГБ есть за что критиковать.
И с дисидентской строны...явно пережимали и не всегда умно...
И с советской... аьтам,где надо в итоге прокололоись...
Но лишних собак на них вешать,как делает Тарасов,пошло и глупо. Идиотами они явно не были.

[info]kommari

September 8 2007, 20:28:18 UTC 4 years ago

Re: Смелый полет воображения...

у меня не сложилось впечатление, что Тарасов рисует их идиотами
был теракт, ребята прокручивали разные версии, в том числе и ту, что левый молодняк, да еще поклонник Кон Бендита, вполне мог чего подзорвать (в Германии тогда как раз разошелся RAF, а в Италии Красные бригады)
на парня надавили немного - но вешать ничего не стали
сейчас бы вполне начали бы прессовать, чтобы повесить на левых
что явно с поездом и происходит - и с двумя анархистами
разобрались и отпустили
собственно, в конце Тарасов и сам невольно говорит о том, что действия были просто ангельскии (в данном случае)

вот что касается борьбы гэбухи с неокоммунистическими группами - это был чудовищный косяк системы
парадокс в том, что эти люди как раз были во сто крат большими сторонниками страны и социализма, чем те, кто их в психушки рассовывал
где, кстати, было именно так, как Тарасов пишет - я разговаривал с людьми, которые через это прошли
именно в советское время
это реальный ад, не дай Бог никому
сейчас, естественно, на порядок хуже

но вот умными позднее гэбэ я назвать не могу - хоть убей
и не только борцов с идеологической диверсией - заметь, кстати, как они ловко потом стали работниками Гусинских и Юкосов
во внешней разведки (кроме, как я писал, нелегалов, рисковавших жизнями) тоже царило кумовство, подсиживание, "подарки" руководству)

не
не могу согласиться
Контора реально сгнила
и когда они сидели как мыши, а толпа на улице сносила памятник Феликсу, а эти "чекисты" тряслись, что сейчас толпа пойдет на штурм здания - это именно вот этих людей брежневского гэбэ достойный финал

[info]_socialist

September 8 2007, 20:56:18 UTC 4 years ago

Дисида советских времен - мразь,независимо от взглядов

Вот в этом мы расходимся. Левые оппозиционеры 60-80-х для меня такие же козлы,как и правые. И давили их совершенно ПРАВИЛЬНО. Не всегда тонко,порою перегибая палку,но ПРАВИЛЬНО,
"я разговаривал с людьми, которые через это прошли именно в советское время это реальный ад, не дай Бог никому"
ЗАСЛУЖИЛИ.
"Контора реально сгнила и когда они сидели как мыши, а толпа на улице сносила памятник Феликсу, а эти "чекисты" тряслись, что сейчас толпа пойдет на штурм здания"
Обычные декларации противников спецслужб мало соотносящиеся с действительностью.

Понимаю, что не согласишься во многом,но совершенно сознательно всё это пишу. Говнюки из анархистов-солциалистов-синдикалистов ничуть не лучше правой либеральной сволочи. Судим по делам,а не стремлениям. А по сути и те и другие одинаков подрывали ЗДОРОВЫЙ В ОСНОВЕ строй. Именно ЗДОРОВЫЙ. Частности можно совешенствовать,идеавла не бывает,а бороться с Советской властью в 60-80-е могли только откровенные ГОВНЮКИ. Или 2-й вариант - ИДИОТЫ. Одно из двух.

[info]kommari

4 years ago

  • Loading...

[info]_socialist

4 years ago

  • Loading...

[info]bezbogny

4 years ago

  • Loading...

[info]_socialist

4 years ago

  • Loading...

[info]kommari

4 years ago

  • Loading...

[info]_socialist

4 years ago

  • Loading...

[info]dia_de_pescados

4 years ago

  • Loading...

[info]red_kosmopolit

September 9 2007, 07:37:28 UTC 4 years ago

А вы читали статью А.Тарасова о том, как он в психушке сидел?

[info]from_spb_ru

April 2 2008, 13:19:48 UTC 4 years ago

вы простите что я со своим жалом в калашный ряд - я так глубоко во все не вникаю. и вообще молод.
но имею устойчивую убежденность что все дело банально в деньгах - в 70х начался рост подпольного производства, хотя сидели за это конечно не властьпридержащие, но они безусловно были в деле, так или иначе, получали нехилые дивиденды с этой деятельности. и начали понимать что хотя денег имеют изрядно, но фактически эти деньги вне закона, и детям не оставить, и прятаться приходится и тп и тд. именно поэтому и начался неотвратимый процесс, который был по сути только завершен горби и остальными.

а диссида и прочие не особо вообще во всем участвуют. они всегда были - недовлоьные режимом, и сейчас тоже есть, если в процентах посчитать то наверное процент одинаковый будет. сейчас только всем по барабану на их выступления - и это надо признать победой как раз таки тех кто все это замутил. если раньше достаточно было пары фактов в газете чтобы народ возмутился и потребовал объяснений, то сейчас хоть пусть напечатают что кто то во власти ест младенцев и пр пр - народ либо не поверит, либо просто не станет даже читать - уже всех достали эти факты. ну разве это не победа?

ну и потом (это вообще уже не моя тема, но все таки скажу - имхо структура диссидентсва была идеальна для форммирования шпионской сети ТАМ (в режиме когда все приезжие из СССР были под подозрением ТАМ) - человека тут прессовали на всю страну потом он якобы УБЕГАЛ и там ему все помогали, советниками там делали и прочее - ну сто пудово процентов 10 были как раз таки агенты КГБ. грамотно шифорвались и пр пр. так он был бы просто инженеришкой уехавшим в израиль по праву рождения а так - он гонимый системой и ему всячески помогают, куда хочет туда и едет (точнее куда надо тем кто послал)... отличная легенда. это моя мысль такая. прошу не бить сильно, и вообще к евреям я нормально отношусь, говорю сразу. я не про это. но думаю кто нибудь все равно развыступается. ,)))

[info]kommari

April 2 2008, 15:26:41 UTC 4 years ago

Уж не знаю, насколько Вы молоды - но умны точно.
В том смысле, что ухватили все правильно - с моей точки зрения.
И про переход к капитализму, и про диссидентуру - я, кстати, поэтому к диссидентам советского времени отношусь спокойно, а к некоторым даже так и с уважением, - не они развалили мою страну, ну и про возможность посылать через них внедренцов и засланцев на Запад.

[info]from_spb_ru

April 2 2008, 16:19:54 UTC 4 years ago

мне приятно
как бы ещё этот ум в квартиру конвертировать
я по советским временам только с этой позиции сожалею - все таки строили на гос уровне

ну а дальше хочу сказать что скоро нас всех посадят на западную иглу - все атомные станции все электроподстанции все телевизоры и компутеры у нас уже на западных комплектуюущих, своего производсва ничего нету, даже жизненно важных вещей типа лекарств и там почек искуственных

раздули короче сферу потребления, опустят нефть путем нормализации отношений на востоке - например объявят что больше нет этого самого террориста номер 1 - так нефть рухнет сразу

и поток валюты упадет в разы в страну. а так как все навязано на это начнется везде упадок. станет совсем херово, может не сразу лет через пять, но когда станет херово (как было херово в 89-90 что вы думаете произойдет? правильно - начнут восставать регионы - мол, нахрена нам кормить москву которая ничего не производит. а тут уже косово подготовленое - и волеизявлением плодоносной сибири начнется распад РФ. а дружественные страны типа китая и сша поддержат демократическое волеизявление свободной сибири...

так что в новостях меня интересут сейчас только одно - идет ли война на востоке. как закончится - побегу скупать тушонку и гречку, а сосед мой уже давно под это дело собаку откармливает - говорит придут смутные времена никто нас не защитит.

отдельной строкой - в каждом районе страны есть хоть какая малая но секта - церковь как хошь назови - но они как раз таки отлично консолидированы и друг за друга стоят, и делят регионы между собой. и думаю как раз они и будут сосредотачивать в себе управление когда все начнется. но это я мало ещё обдумал. но факт одно - те ребята мои которые в какую то религию ввязались очень верят тому что им там говорят и сделают что скажет пастырь, а проникли (работтают они) почти во все сферах обзественной жизни и гос управления. и сто процентов это все не просто так делается. вопрос сколько времени нам дадено.

оцените сей мой мысль, плиз. вообще думаю времени лет 20 наверное они отвели с развала СССР до развала РФ, чтобы поколение сменилось, памяти не было как чё...


Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…